[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Sharkyz]

Originariamente inviato da Immortal

continuo a ripetere quanto detto da altri qualche post fa: non credo che i 95W siano il consumo effettivo, ma solo un "indice" che serve ad indicare la fascia di scheda madre a cui è destinato. Mi pare ragionevole e logico che il consumo effettivo sia decisamente inferiore (almeno lo spero).!

Per carità, si spera consumi meno.
Tuttavia credo che il TDP indichi, quanto meno, la "fascia di consumo" (per così dire) e quella dei 95W mi pare altissima per una CPU dual core a 2,3GHz.
Peccato, perchè davvero avrei considerato questa CPU, in attesa del Deneb. Non so come liberarmi del 4850e

Originariamente inviato da Immortal

Il problema di questo athlon x2 6500 black edition è che il suo prezzo non è così allineato alle sue prestazioni. In qualsiasi shop, per ora, non si trova sotto i 90€!! (in germania si trova a 86€)..assurdo!

Ma sono già disponibili? Mi sa che il prezzo si spiega con l'effetto novità. Altrimenti non saprei come!

[Immortal]

Originariamente inviato da Sharkyz

Ma sono già disponibili? Mi sa che il prezzo si spiega con l'effetto novità. Altrimenti non saprei come!

li ho trovati in alcuni shop come "in arrivo", ma erano già ordinabili ( a cifre folli). Per questo ho optato per un x3 8450...aspettando deneb...

[gi0v3]

come ripetuto anche da altri, secondo me col 6500 black vogliono tenersi comodi col tdp, quella cpu si è visto che sale, e sale bene, quindi vogliono evitare che vada montata su una dtx o su schede madri con scarso reparto di alimentazione...anche perchè nell'ipotesi di tdp 65w e vcore def 1,3 , a 3,3 ghz e vcore 1,45 consumerebbe comunque 116w... io aspetto un test con la pinza amperometrica prima di gridare allo scandalo

[Snake156]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io aspetterei i 45nm... poi potresti anche non comprarlo, ma credo che i 65nm subiranno un calo ulteriore.
A parte OC, al momento il max è un 9950 a 2,6GHz. Per il Deneb, si parla già ora di una versione a 3GHz con un IPC sul 10% superiore, che lo renderebbe a tutti gli effetti equivalente ad un B3 a 3,3GHz. Da 2,6GHz a 3,3GHz non mi sembra un "piccolo" distacco (io sono a 3,3/3,350GHz in OC con il 9950)

ma sul prezzo di lancio si sa qualcosa?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Snake156

ma sul prezzo di lancio si sa qualcosa?

Non si sa assolutamente nulla.
Per quello che diceva Ruiz, AMD puntava su un prezzo molto concorrenziale. Il prb è che i prezzi Intel per proci sui 3GHz clock-stock non è che siano proprio "ppolari", e comunque AMD diceva che a parità di die, il 45nm costava meno, non ricordo se del 20 o 40%... ma il die del Deneb è cresciuto nelle dimensioni, ed ora la sua "grandezza", per la L3 a 6MB, seppur a 45nm, è simile al 65nm.
Dipende da loro... potrebbe costare con i primi B3... 180-250€, oppure allinearsi agli attuali con scarti di 20-30€ in più (contando che gli AMD non hanno tanta differenza di prezzi dai modelli "lenti" a quelli più "veloci").
Dal mio punto di vista, non solo per la mia tasca, io lo inquadrerei molto sui 200-250€, perché a mio giudizio, AMD deve recuperare un po' la fiducia, ed ha bisogno di vendere più guardando la quantità che non il grosso guadagno nel singolo pezzo. Da tenere in considerazione che chi acquista un Deneb, acquista al 99,9 un chip-set AMD e direi al 99,9% una VGA ATI, se la deve cambiare. Sono tutti guadagni che bisogna tenere in considerazione... inoltre, appunto perché i primi Deneb saranno su base AM2+ e quindi non si potranno montare su mobo AM3, io supporrei che il fatto di fare un super prezzo all'inizio farebbe da base ottima, non pregiudicando, in caso di innalzamento prezzi post, le vendite di proci AM3/mobo AM3.
Un'altra cosa, e per me molto importante, è che AMD deve aver convinto i produttori di mobo a sobbarcarsi la progettazione di mobo AM2+/SB750 quando nel giro di 5-6 mesi ci sarebbero le AM3. D'accordo che la comparsa di mobo AM3 non escluderebbe ancora la vendita di mobo AM2+, ma in ogni caso, sicuramente diminuiranno, specie se le DDR3 caleranno di prezzo almeno come le DDR2. Tornando al discorso, se AMD li ha convinti, deve avere la certezza di venderne in volumi, il che mi sembrerebbe molto improbabile se non con prezzi molto "popolari".

[paolo.oliva2]

Comunque, se ci pensate, fate un paragone tra la presentazione del Phenom, con il B2.... diciamo presentato e poi, il personale che doveva rispondere alle richieste dei consumatori, praticamente erano in ferie ed introvabili.
Invece, con il Deneb, prima lo mettono in commercio, lo fanno conoscere e poi ne fanno l'annuncio ufficiale.
Non metto in dubbio che il 1° dicembre è per sfruttare le vendite natalizie, ma non è nemmeno da mettere in dubbio che quando faranno la presentazione ufficiale (tra l'altro in pompa magna), non mi sembrano dell'umore di essere in ferie ed introvabili... io direi disponibilissimi.

I 125W TDP sono da valutare nell'ottica dell'insieme...
Faccio un esempio: se fossero proci tirati, AMD li avrebbe messi in commercio come 140W, ma sarebbe stata una cattiva immagine. Se li mettesse come 95W, uno potrebbe optare di comprare mobo di bassa qualità, quindi pregiudicherebbe le sue prestazioni. Onestamente... i 125W TDP dichiarati li vedrei più su quest'ottica che solo considerando il valore del numero.
Da notare, inoltre, che se fossero tirati, il 3GHz avrebbero avuto sia il margine che la possibilità di dichiararlo 140W, magari con la scusa B.Ed., invece è sempre sui 125W (speriamo che sia B.Ed.).

Immaginiamoci ora un procio (senza conoscere chi lo fa), che sia un 125W a 3GHz... che stia sotto i 200W a 4GHz, che arrivi in OC a liquido sui 4,2-4,5GHz, che abbia un IPC dal 10 al 15% rispetto ad un B3 (ricordate che il C0 era un sample, ed il C2 dovrebbe avere l'NB/HT a 2,6GHz, quindi, tradotto, assieme ad altre nuove ottimizzazioni, dal procio, al bios, alle mobo, all'SB, ulteriore aumento di IPC, ipotizzato sul 15% totale), che costi 200€ e nella versione a 3GHz a stock vada quanto un equivalente 9950 a 3,450GHz ed in OC (4,2GHz) quanto un 9950 a 4,830GHz... gli utonti ci saranno sempre, ma io lo comprerei al volo.

[Genesy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In effetti... non potrebbe.
Allora... posto la mia condizione attuale delle temperature da cui si potrebbe pensare al TDP.

Idle 42°
carico su 1 core 47°
carico su 2 core 51°
carico su 3 core 52-53°
carico su un core 53°-54°

Ho il liquido a 23°, quindi le differenze non sono rilevanti fra temperatura 1 core sotto carico e 4... ma quando il liquido arriverebbe a temp più alte, la differenza sarebbe maggiore.
Comunque di per sé il TDP di 2 core sotto carico non può essere lo stesso di quello con 4 core sotto carico. (quando st'inverno mi deciderò a mettere i radiatori fuori dalla finestra, con una temp. liquido sui 3-5°, mi sa che avrò delle temp procio ottime e vai con l'OC del Deneb)

P.S.
Guardate le tensioni rilevate e fatevi un'idea di come è messo il bios attualmente.

Quasi idle



1 core sotto carico



2 core sotto carico



3 core sotto carico



4 core sotto carico

Ma sono reali i 10,30 volt sulla linea dei 12??? se così fosse sono un po' bassini...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Genesy

Ma sono reali i 10,30 volt sulla linea dei 12??? se così fosse sono un po' bassini...

Come evidenziato, sono prb del bios acerbo.
Le tensioni non mi calano assolutamente sotto i 12,03V anche con 5 HD, una 3870X2 e 4GB... e la configurazione lì della prova sono 3HD, 2GB e la 3650....

+12V 10,30V...
-12V -8,70V
-5V -8,70V.

Questo nella M3A79-T, nella M3A78-T sono praticamente i medesimi, sempre su Arkangel 850W.

Da notare che se ci fossero prb di alimentazione, il Vcore del procio in idle e in condizione 4 core sotto carico, calerebbe ulteriormente... mentre invece è sempre uguale quella riportata.
Dà fastidio, e non poco... contando che ho il procio a 1,375Vcore da bios.... lui rileva 1,42V-1,44V LOL

[Genesy]

Immagino tu le abbia misurate con l'ausilio di strumenti esterni...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Genesy

Immagino tu le abbia misurate con l'ausilio di strumenti esterni...

che cosa? le temp o le tensioni?

Praticamente gli stessi sistemi ma su mobo M3A32-MVP (che praticamente è la stessa tranne l'SB600), con il 9850 ho sempre avuto una tensione di 12V sui 12,08-12,13V e sul 9950 sui 12,03-12,06.
Per le temperature... fino a 2 settimane fa il liquido mi stava anche a temp. ambiente in entrata e 33° in uscita... ora sono a 23,9° in entrata e 25,7° in uscita e sotto completo carico < 27° in uscita...

[Athlon 64 3000+]

La cosa che mi manda più in bestia è che se volessi prendere un Phenom deneb am2+ a 2,8 per colpa del suo eventuale TDP a 125W sulla mia scheda madre(colpa di quegli idioti della MSI) mi sa che non ce lo potrò montare da dovrò per forza prendere un Phenom AM3 con il TDP a 95W.

[Athlon 64 3000+]

Non mi farebbe schifo se il Deneb a 2,8 ghz AM2+ uscisse direttamente con TDP a 95W visto che il Phenon 9850 esiste con TDP a 95W.

[Genesy]

Si era riferito alel tensioni...cmq direi che all'inizio sia normale avere dei problemi di bios, anche con la mia config e un 4600x2 all'inizio il bios era così acerbo che era un miracolo riuscire a fare il boot...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Trokji

SI sa nulla sulla nuova generazione AMD? c'è un 3d apposito?

Uscita prevista il 1 dicembre 2008, presentazione a gennaio 2008...
Per ora questo Thread basta e avanza; all'uscita del Deneb vedremo se fare un nuovo 3d...

Originariamente inviato da Sharkyz

Sì, è 95W. Mi pare uno sproposito per una CPU a 2,3GHz, ma questo è.
Avesse avuto un TDP più interessante l'avrei preso.
Da come fa ad avere un TDP così alto? I core disabilitati continuano a ciucciare corrente?

IL TDP viene mantenuto alto in quando siamo parlando di una CPU black edition...

Originariamente inviato da Snake156

ma sul prezzo di lancio si sa qualcosa?

Se ti riferisci al Deneb è ancora troppo presto, manca ancora il nome che AMD utilizzerà per i K10 a 45nm

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Non mi farebbe schifo se il Deneb a 2,8 ghz AM2+ uscisse direttamente con TDP a 95W visto che il Phenon 9850 esiste con TDP a 95W.

Le informazioni parlano di CPU a 125W, ma non passerà molto tempo prima di vedere una CPU Deneb a 95W...

[manga81]

Originariamente inviato da Snake156

ragazzi ho un xp2200 da mandare in pensione, secondo voi mi conviene prendere ora un phenom x4 oppure prendere un atlhon x2 (ad esempio il 5200) ed attendere l'uscita dei deneb?quest'ultimi saranno performanti oppure si distaccheranno poco dai phenom?

Originariamente inviato da Sharkyz

Sì, è 95W. Mi pare uno sproposito per una CPU a 2,3GHz, ma questo è.
Avesse avuto un TDP più interessante l'avrei preso.
Da come fa ad avere un TDP così alto? I core disabilitati continuano a ciucciare corrente?

mi sembra assurdo...

il 4850e a default a 2.5ghz in full arriva a 40watt OC a 3ghz dovrebbe arrivare in full a 60watt

mi spiegate come cavolo fa il 6500+ in full a fare 95watt a soli 2.3ghz?

da premettere che il 4850e costa 53euro ed il 6500+ dovrebbe costa al momento online 90euro

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da manga81

mi sembra assurdo...

il 4850e a default a 2.5ghz in full arriva a 40watt OC a 3ghz dovrebbe arrivare in full a 60watt

mi spiegate come cavolo fa il 6500+ in full a fare 95watt a soli 2.3ghz?

da premettere che il 4850e costa 53euro ed il 6500+ dovrebbe costa al momento online 90euro

Nessuno compra un black edition per tenere la frequenza in default...
Il TDP è tenuto alto per evitare problemi con il dissipatore ad alte frequenze...

[gi0v3]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Nessuno compra un black edition per tenere la frequenza in default...
Il TDP è tenuto alto per evitare problemi con il dissipatore ad alte frequenze...

vero, a questo non avevo pensato... col dissi stock degli amd da 65w non vai da nessuna parte almeno quello con le heatpipe è decente

[Genesy]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Nessuno compra un black edition per tenere la frequenza in default...
Il TDP è tenuto alto per evitare problemi con il dissipatore ad alte frequenze...

Allora io sono un caso eccezionale ....

[MonsterMash]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Nessuno compra un black edition per tenere la frequenza in default...
Il TDP è tenuto alto per evitare problemi con il dissipatore ad alte frequenze...

Allora hanno sbagliato anche stavolta al reparto marketing.
Sempre più gente si interessa di calore e consumi, anche se non fa OC. Sarebbe stato più sensato scrivere il reale consumo a default e poi specificare che il dissipatore è certificato fino ad un tot di TDP massimo.
Così questo 6500 ci fa la figura del più esoso dual core in commercio, nonostante sia una cpu di nuova generazione.

[Sharkyz]

Originariamente inviato da MonsterMash

Allora hanno sbagliato anche stavolta al reparto marketing.
Sempre più gente si interessa di calore e consumi, anche se non fa OC. Sarebbe stato più sensato scrivere il reale consumo a default e poi specificare che il dissipatore è certificato fino ad un tot di TDP massimo.
Così questo 6500 ci fa la figura del più esoso dual core in commercio, nonostante sia una cpu di nuova generazione.

Infatti secondo me consumerà tanto e basta. Che senso ha indicare un TDP, chessò, doppio rispetto ai consumi reali? A chi giova?
Anche i triple core mi pare consumino troppo in relazione ai quad core. Evidentemente anche i core disabilitati pesano.
Poi, boh, vedremo altre recensioni. Ad un prezzo interessante sarebbe una CPU... interessante