Cesena, primo no alla moschea

[fabio80]

Originariamente inviato da Squilibrì

Caro fabio tu vuoi fare il furbo ma io non sono disposto a fare il fesso...
La frase in neretto la puoi anche cancellare visto che io non vedo tutto bianco e soprattutto non ho mai detto questo (fino a che non mi porti prova contraria ovvero post in cui affermo che gli islamici sono tutti della brava gente nessuno escluso)...
Sarei felice se evitassi di mettermi in bocca parole non dette...

Il problema è che voi vedete tutto nero (vedi esempi delle vari generalizzazioni) io vedo il grigio e quindi oltre a vedere il pazzo islamico che inneggia alla guerra santa contro il popolo infedele vedo pure l'islamico che cerca di integrarsi e di vivere onestamente...

Qui si volevano far passare gli islamici immigrati come una specie di "popolo"-bomba il cui unico interesse è redimere l'infedele europeo...
Personalmente sotto agli occhi ho realtà che dicono che non tutti (differenza tra me e te/altri generalizzatori sta in queste 2 piccole parole) gli islamici in italia sono così.

Per quanto riguarda i commenti alle mie generalizzazioni/provocazioni sinceramente evito pure di rispondere...

k0nn1ch1wa

nemmeno io ho detto che lo sono tutti, trovami te il punto in cui lo affermo visto che sei furbo. gradirei il quote, grazie.

anche perchè se fossi convinto che si tratti di invasati per la totalità, propugnerei l'eliminazione sistematica degli islamici con metodi ben poco ortodossi. non ho problemi a prendere posizioni di quel genere,non devo rendere conto a nessuno

vedo molto molto grigio, quindi di riflesso li terrei sotto strettissimo sorveglianza dando loro meno del minimo sindacale in quanto a diritti

è discriminazione? sì, si basa sull'asserto che non tutte le culture sono uguali. punto.

alle provocazioni puoi pure non rispondere, sono italiano anche io e mi sento trattato da italiano lavorando con mezzo mondo. solo che non me la prendo con chi parte prevenuto, ma con quelle teste di cazzo che mi han fatto guadagnare sta fama.

[entanglement]

Originariamente inviato da cdimauro

Dovrebbero riscrivere la costituzione per far questo, e vorrebbe dire che sarebbero diventati la maggioranza ASSOLUTA nel paese.

Ti pare uno scenario plausibile?

Se la tua risposta è sì, t'informo che già adesso c'è una maggioranza cattolica che spesso e volentieri ci prova a calpestare la costituzione e permette la promulgazione di leggi da medio evo, come la famigerata legge 40 sulla procreazione assistita.

Qualcuno afferma che è giusto che sia così perché siamo in democrazia e quindi la maggioranza decide, e decide per tutti.

Qualcun altro, invece, preferisce sottolineare che in una democrazia che si rispetti i diritti dell'individuo e delle minoranze debbano essere tutelati.

E' chiaro che se ti schieri dalla parte dei primi non ti puoi lamentare poi se i musulmani, divenendo maggioranza, decideranno anche per te che dovrai sottostare alla sharia.

Ti lascio immaginare da quale parte mi schieri io.

basta che abbiano la maggioranza in qualche amministrazione locale e perfino Fini voleva concedere il voto per le amministrative.

ripeto, e ho cercato di esprimere il perchè nei post precedenti: un fedele musulmano è strutturalmente inadatto a vivere in democrazia. la fede musulmana implica una stretta interconnessione tra politica e fede incompatibile con uno stato abbastanza secolarizzato come il nostro.

è chiaro, non siamo fatti di pietra, vivere qui aiuta l'integrazione, ma in questo senso dei centri di dottrina islamica sono controproducenti.

[Squilibrì]

Originariamente inviato da Scalor

vedi il tuo discorso non è sbagliato, ma deve essere fatto in funzione del numero di migranti se gli immigrati sono pochi si puo fare una politica di integrazione ma , quando il numero comincia a diventare importante o peggio non si sa neppure il numero esatto di persone irregolari che circolano con lavori piu o meno legali in italia allora il fenomeno è preoccupante non tanto per adesso ma per il risvolto in futuro in quanto il numero delgi italiani per via del calo delle nascite si ridurrà di molto e anche se il numero delle nascite aumenterà ci sarà sempre un periodo scoperto e allora lì gli immigrati prenderanno il sopravvento , faranno i loro rappresentanti i partiti e faranno i loro interessi e noi con il comportamento del buonista , del buon samaritano , , ecc non razzista e tutte queste stupidate varie ce lo prenderemo virturalmente in quel posto ma ormai sarà troppo tardi. sta di fatto che gia sta avvenendo ed è solo l'inizio.

inoltre bisogna anche vedere il lato economico, l'immigrazione come è accaduto agli italiani che emigravano sposta ingenti capitali di € guadagnati nei loro paesi di origine i quali traggono un enorme beneficio e di fatto impoveriscono il nostro paese, questi denari non verranno reinvestiti nellla nostra economia.
è un po come se in un paese italiano viene aperto un supermercato di una società estera, i guadagni reali nel territorio oltre ai posti di lavoro sono pochi rispetto ai danni arrecati al sistema locale , perchè granparte dei proventi delle vendite non ricade nel territorio ma viene esportato e reinvestito in altre zone.

Assolutamente d'accordo...

L'immigrazione va regolata ci mancherebbe, mica abbiamo gli alberi dei soldi e spazio infinito in Italia...ma quelli che ci sono non possiamo descriverli come se fossero la peste nera (non tutti almeno)...

k0nn1ch1wa

[Squilibrì]

Originariamente inviato da fabio80

nemmeno io ho detto che lo sono tutti, trovami te il punto in cui lo affermo visto che sei furbo. gradirei il quote, grazie.

anche perchè se fossi convinto che si tratti di invasati per la totalità, propugnerei l'eliminazione sistematica degli islamici con metodi ben poco ortodossi. non ho problemi a prendere posizioni di quel genere,non devo rendere conto a nessuno

vedo molto molto grigio, quindi di riflesso li terrei sotto strettissimo sorveglianza dando loro meno del minimo sindacale in quanto a diritti

è discriminazione? sì, si basa sull'asserto che non tutte le culture sono uguali. punto.

alle provocazioni puoi pure non rispondere, sono italiano anche io e mi sento trattato da italiano lavorando con mezzo mondo. solo che non me la prendo con chi parte prevenuto, ma con quelle teste di cazzo che mi han fatto guadagnare sta fama.

No io non sono furbo e quindi non cerco di farlo (mi verrebbe male...)

D'accordo sulla diversità delle culture (inevitabile dire che la cultura degli estremisti islamici si sia fermata al medioevo) MA non tutte le persone che fanno parte di un gruppo a cui viene associata quella cultura la sostengono in toto (lo so che è contorto ma spero di essermi spiegato...)

Io sono per le responsabilità individuali quindi se qualcuno mi giudica male solo perchè appartengo ad un gruppo sociale, politico, etnico personalmente lo ritengo un coglione. Io sono io e sono responsabile di quello che faccio io.punto.

k0nn1ch1wa

[cdimauro]

Originariamente inviato da entanglement

basta che abbiano la maggioranza in qualche amministrazione locale e perfino Fini voleva concedere il voto per le amministrative.

ripeto, e ho cercato di esprimere il perchè nei post precedenti: un fedele musulmano è strutturalmente inadatto a vivere in democrazia. la fede musulmana implica una stretta interconnessione tra politica e fede incompatibile con uno stato abbastanza secolarizzato come il nostro.

è chiaro, non siamo fatti di pietra, vivere qui aiuta l'integrazione, ma in questo senso dei centri di dottrina islamica sono controproducenti.

Quindi che facciamo? Li eliminiamo, in barba al diritto al libero esercizio del proprio culto?

Per me finché non si configura il tutto come evidente eversione (cioé sanzionabile dalla legge), possono fare quello che vogliono.

Abbiamo gente che vorrebbe imporre lo studio della religione cattolica nelle scuole, e... non si tratta di musulmani.

All'Italia manca la cultura della laicità: è questo il vero problema.

[GianoM]

Ma difatti la moschea la faranno. Se non sono in regola provvederanno, checchè i leghisti facciano gazebi in giro, come qui a Trento.

Le opinioni si fottano quando fanno tutto nel rispetto della legge, cosa che faranno, nei loro interessi.

[fabio80]

Originariamente inviato da Squilibrì

No io non sono furbo e quindi non cerco di farlo (mi verrebbe male...)

D'accordo sulla diversità delle culture (inevitabile dire che la cultura degli estremisti islamici si sia fermata al medioevo) MA non tutte le persone che fanno parte di un gruppo a cui viene associata quella cultura la sostengono in toto (lo so che è contorto ma spero di essermi spiegato...)

Io sono per le responsabilità individuali quindi se qualcuno mi giudica male solo perchè appartengo ad un gruppo sociale, politico, etnico personalmente lo ritengo un coglione. Io sono io e sono responsabile di quello che faccio io.punto.

k0nn1ch1wa

quando le tendenze di fondo diventano troppo marcate è inutile fare i filosofi della civiltà.

[fabio80]

Originariamente inviato da cdimauro

Lo è nel momento in cui parli di "maggior parte" senza fornire nemmeno uno straccio di dato statistico a supporto delle cose che hai riportato.

No, si giudica principalmente in base ai DATI. Ricorrere alla propria immaginazione in loro mancanza equivale a parlare di luoghi comuni duri a morire, alias aria fritta.

i dati cercali per dare supporto alle tue di tesi, le mie sono suffragate da tonnellate di articoli di cronaca. punto.

oltretutto le mie opinioni non le costruisco sulla base dei dati certificati istat

stai solamente cercando una scappatoia e ti attacchi a cose ridicole come questa delle statistiche

libero di accettare tutto quel che vuoi vicino casa tua, la maggior parte degli italiani non vede di buon occhio l'islam, arrenditi e fattene una ragione

[cdimauro]

Originariamente inviato da fabio80

i dati cercali per dare supporto alle tue di tesi, le mie sono suffragate da tonnellate di articoli di cronaca. punto.

Sei stato TU a tirare in ballo "la maggior parte": l'onore della prova è la tua.

Quanto alle "tonnelate" di articoli si tratta di un insieme finito e molto limitato. Leggi: i soliti SINGOLI casi che pretendi di generalizzare all'intera collettività.

oltretutto le mie opinioni non le costruisco sulla base dei dati certificati istat

Liberissimo di farlo, ci mancherebbe.

stai solamente cercando una scappatoia e ti attacchi a cose ridicole come questa delle statistiche

Vedi sopra.

libero di accettare tutto quel che vuoi vicino casa tua, la maggior parte degli italiani non vede di buon occhio l'islam, arrenditi e fattene una ragione

Idem sempre come sopra: sei proprio ossessionato dalla "maggior parte". E dovrei essere io a farmene una ragione?

[fabio80]

non devo provare proprio niente, per me discussione chiusa, non perdo tempo a discutere con chi fa filosofia spicciola in discussioni quanto mai concrete e dimostra di essere totalmete avulso dalla realtà e dai fatti anche di questi giorni.

spero solo vivamente che tu possa un domani avere saggio diretto di quanto difendi, metodo migliore per prendere contatto con la realtà non esiste.

saluti

[kintaro oe]

Originariamente inviato da cdimauro

Quanto alle "tonnelate" di articoli si tratta di un insieme finito e molto limitato. Leggi: i soliti SINGOLI casi che pretendi di generalizzare all'intera collettività.

Idem sempre come sopra: sei proprio ossessionato dalla "maggior parte". E dovrei essere io a farmene una ragione?

.... e' grazie alle idee come le tue che la lega alla prossima tornata elettorale passera' il 15% delle preferenze, e il PD sprofondera'

Avanti cosi, fatevi del male, non bastano tutte le menti illuminate di questi "intellettualmente superiori" per fare uno zapatero, uno che ha visto oltre al proprio naso, mettendo il bene del popolo davanti alle ideologie.

Gia' qua al nord siete una specie in via di estinzione, per voi ci vorrebbe una rielaborazione del simbolo del wwf dove al posto del panda e' raffigurata falce e martello , se continuate cosi' da 4 gatti passate a 3

[Willy McBride]

Originariamente inviato da kintaro oe

.... e' grazie alle idee come le tue che la lega alla prossima tornata elettorale passera' il 15% delle preferenze, e il PD sprofondera'

Avanti cosi, fatevi del male, non bastano tutte le menti illuminate di questi "intellettualmente superiori" per fare uno zapatero, uno che ha visto oltre al proprio naso, mettendo il bene del popolo davanti alle ideologie.

Gia' qua al nord siete una specie in via di estinzione, per voi ci vorrebbe una rielaborazione del simbolo del wwf dove al posto del panda e' raffigurata falce e martello , se continuate cosi' da 4 gatti passate a 3

i sogni son desideri
chiusi in fondo al cuor
nel sonno ci sembran veri
e tutto ci parla d'amor
se il mondo soffrir ti fa..
non devi disperar..
ma chiudi gli occhi per sognar
e tutto cambierà

[GianoM]

Discussioni concrete? Ma se siete qui a raccontarvela in 4 gatti, credendo che la realtà sia così.

Armiamoci e partite style.

Avanti con la moschea!

[cdimauro]

Originariamente inviato da fabio80

non devo provare proprio niente, per me discussione chiusa, non perdo tempo a discutere con chi fa filosofia spicciola in discussioni quanto mai concrete e dimostra di essere totalmete avulso dalla realtà e dai fatti anche di questi giorni.

Proprio perché sono a contatto con la realtà e distinguo i fatti come SINGOLE entità mi posso permettere il lusso di NON generalizzare mettendo tutti, buoni e cattivi, in un grande calderone.

Diciamo che non sono un cieco forcaiolo che in cambio della "sicurezza" (quale, poi?) sarebbe disposto ad appendere al cappio indiscriminatamente tutti.

spero solo vivamente che tu possa un domani avere saggio diretto di quanto difendi, metodo migliore per prendere contatto con la realtà non esiste.

saluti

Io spero che vengano risolti i problemi della sicurezza senza ricorrere a soluzioni troppo facilone.

Originariamente inviato da kintaro oe

.... e' grazie alle idee come le tue che la lega alla prossima tornata elettorale passera' il 15% delle preferenze, e il PD sprofondera'

Avanti cosi, fatevi del male, non bastano tutte le menti illuminate di questi "intellettualmente superiori" per fare uno zapatero, uno che ha visto oltre al proprio naso, mettendo il bene del popolo davanti alle ideologie.

Gia' qua al nord siete una specie in via di estinzione, per voi ci vorrebbe una rielaborazione del simbolo del wwf dove al posto del panda e' raffigurata falce e martello , se continuate cosi' da 4 gatti passate a 3

Vedi sopra. Risolvere dei problemi sta benissimo. Non mi sta bene prendere la via più semplice: quella di diventare un forcaiolo e fare "pulizia etnica" indiscriminatamente...

[lo_straniero]

invece nessuno muove un dito quando si tratta di sinagoghe vero?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da lo_straniero

invece nessuno muove un dito quando si tratta di sinagoghe vero?

Non mi risulta di aver mai visto sinagoghe aprire nei garages e nei capannoni industriali dismessi della periferia, come succede sistematicamente con neo moschee accroccate...quando ne apriranno ci si occuperà anche di quelle, la legge deve essere uguale per tutti.

[lo_straniero]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non mi risulta di aver mai visto sinagoghe aprire nei garages e nei capannoni industriali dismessi della periferia, come succede sistematicamente con neo moschee accroccate...quando ne apriranno ci si occuperà anche di quelle, la legge deve essere uguale per tutti.

non vedo nulla di male ...praticare la propria religione nei garage

e stai tranquillo che lo stato spende più nelle sinagoghe che invece fare aprire nuove moschee ...ma loro possono ...invece gli islamici no

[cdimauro]

Io ho visto testimoni di Geova riunirsi in garage, col tempo trasformate in "Sala del Regno".

[Senza Fili]

Originariamente inviato da lo_straniero

non vedo nulla di male ...praticare la propria religione nei garage

e stai tranquillo che lo stato spende più nelle sinagoghe che invece fare aprire nuove moschee ...ma loro possono ...invece gli islamici no

Non so a melma, ma nelle periferie romane di centri improvvisati di preghiera per islamici ne ho visti tanti, di sinagoghe accroccate mai.

Ah, se non lo sai, esiste qualcosa chiamato "destinazione d'uso", che vale anche nel caso tu volessi adibire a casa la tua cantina, non solo per i musulmani.

Dai un'occhiata e poi ne riaparliamo

[Senza Fili]

Originariamente inviato da cdimauro

Io ho visto testimoni di Geova riunirsi in garage, col tempo trasformate in "Sala del Regno".

Bello, ma non è una scusante per minimizzare il fenomeno