Cesena, primo no alla moschea

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Scalor

già rispettare le leggi, poi ci aggiungiamo l'educazione il rispetto ecc ecc ecc anche leggi non scritte ma tramandare dalla CIVILTA ! è civiltà sgozzare la pecora o capra che sia in virtù della religione ? la legge andrebbe rispettata indipendentemente dalla presenza di qualcuno che ti controlla invece è il contrario . prova a vivere vicino a " questi elementi " e vedi se la convivenza è possibile, forse parli perchè non vedi la realtà in alcuni quartieri delle grandi città ormai colonizzati da questi soggetti ci sono risse ogni sera, gente ubriaca che sbraita canta, trasforma gli angoli delle vie in orinatoi pubblici, ogni tanto si accoltellano ecc ecc, e sì , magari se arrivano le fdo alcuni smettono altri scappano, e poi appena se ne vanno le fdo dopo un po ricominciano come prima. conosco alcuni anziani che erano rimasti gli unici ad abitare in un palazzo ormai abitato da questi elementi e alla fine sono andati via per impossibile convivenza riunioni di condominio inesistenti spese da pagare, pulizie, manco sapevano cosa fossero, furti continui, impossibilità di sapere quante persone effettivamente abitavano , via vai continuo a tutte le ore del giorno e notte . un conto è se metti un immigrato ogni paese un altro è se c'è un immigrato ogni condominio ! i modi di fare cambiano.

cosa facciamo aspettiamo che i loro figli si integrino ? , cosi nel frattempo rompono le scatole a NOI italiani e quando saranno integrati la nostra generazione sarà diventata vecchia e si sarà sorbita la convivenza con questi soggetti ? vengano in italia, si comportino come noi italiani e non c'è nessun problema spiegatemi perchè con tutte le persone che provengono da fuori italia che vivono qui da noi solo alcuni soggetti danno problemi ? (non tutti non generalizziamo ) e hanno piu o meno la stessa provenienza? chissa come mai ?

Quoto, se parliamo di stranieri che non si vogliono integrare sono d'accordissimo.

Originariamente inviato da Squilibrì

Gli italiani sono tutti mafiosi
Quelli del nord sono tutti fascisti
Quelli di Roma sono degli scansafatiche
I rumeni rubano e strupano
I napoletani sono tutti truffatori
Gli arabi sono tutti terroristi
I no global sono tutti sfasciavetrine
Quelli di An sono tutti picchiatori

Dovresti essere d'accordo su tutto no?

Ah a proposito...

Macelleria con kebab proprio accanto al portone di casa mia...
Spesso rimangano aperti anche dopo cena e si incontrano lì tra di loro...

Persone estremamente gentili, chiasso non se ne sente (ma quello neanche di mattina a dire la verità...) tanto che ormai quando torno dagli allenamenti la sera spesso ci becco pure i vecchietti del mio palazzo che vanno a farsi 2 chiacchere...

Cmq la tua risposta dimostra che effettivamente non pensi prima di postare...continui a sostenere una generalizzazione assurda...

k0nn1ch1wa

Io conosco 4 musulmani e altri stranieri di vari pesi dell'est (ucraina, romania, moldavia, russia, polonia, bulgaria), tutte persone oneste e lavoratrici.
Non per questo possiamo negare però che ci siano tanti immigrati che se ne fottono allegramente delle leggi, nello specifico del thread si parla dell'aprire moschee e centri di preghiera in ogni locale anche non adatto e di destinazione urbanistica diversa, trend molto in voga negli ultimi anni.

Ora, premesso che qualcuno dirà "eh ma esistono anche italiani che se ne fregano delle leggi" rispondo che è indubbio, ma da una persona che viene a vivere in un paese che la OSPITA ci si attende un comportamento serio, ed una integrazione ai modi di vita del paese stesso... noi non possiamo pretendere di andare a londra e imporre la nostra guida a destra, perchè a loro dovrebbe essere lasciata libertà di ricreare le loro leggi e le loro "usanze"(spesso anacronistiche, arretrate, e talvolta violente) nel nostro paese???

[Senza Fili]

Originariamente inviato da cdimauro

Ma se loro non le tragrediscono, non vedo perché dovremmo impedirgli di costruire delle moschee per professare il loro culto.

.

Lo scopo non è impedirne la costruzione, ma regolamentarla.
Come non si possono aprire chiese ovunque, DEVE essere lo stesso per i loro punti di preghiera, e per quelli di altre religioni.

p.s. e te lo dice uno che abolirebbe chiese e similia, per pregare dio non c'è bisogno di uscire di casa, se proprio vogliamo fare i pignoli.

[entanglement]

per dare un'idea: il corano prevede una interazione forte tra l'autorità religiosa e l'autorità politica, prendiamo un caso concreto di un paese musulmano tra i più civili: l'egitto.

il consiglio degli Ulema ha diritto di VETO sulle leggi che il parlamento (regolarmente eletto dagli egiziani) promulga, e parte della legge è la sura coranica con opportuna interpretazione che la consente.

ora: questo atteggiamento era di fatto presente anche in europa all'epoca dei grandi imperi, fino alla rivoluzione francese, che ha cambiato il modo di approcciarsi allo stato ed alla religione, o quantomeno è stato l'inizio del processo di secolarizzazione, che con alterne fortune procede ancora oggi.

una persona, nata e cresciuta in un ambiente fortemente confessionale che si trova di punto in bianco in un contesto secolarizzato, si trova spaesata, è più che ragionevole. se decide di vivere nel nuovo ambiente secolarizzato (che può essere un qualsiasi paese d'europa, non solo lo stivale) le è richiesto un salto culturale di secoli ... ed è una cosa molto faticosa, non è che non lo comprenda.
ma se continua a sentire le sue fregnacce sull'egira e sulla sottomissione ad allah questa persona si trova le sue verità preconfezionate belle pronte, un imam che gli dice: "ok fuori fai il tranquillo ma in casa picchia tua moglie esattamente come prima" e non credete, è successo questo ed altro, beh questo processo di integrazione non avverrà MAI. e ci troveremo come ora si trova Londra: quartieri monoetnici dove non si parla inglese, nozze combinate dai parenti con la madrepatria, come ho quotato prima, si parla già di tribunali basati sulla sharia ... in parole povere significa far nascere e crescere CANCRI.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da entanglement

per dare un'idea: il corano prevede una interazione forte tra l'autorità religiosa e l'autorità politica, prendiamo un caso concreto di un paese musulmano tra i più civili: l'egitto.

il consiglio degli Ulema ha diritto di VETO sulle leggi che il parlamento (regolarmente eletto dagli egiziani) promulga, e parte della legge è la sura coranica con opportuna interpretazione che la consente.

ora: questo atteggiamento era di fatto presente anche in europa all'epoca dei grandi imperi, fino alla rivoluzione francese, che ha cambiato il modo di approcciarsi allo stato ed alla religione, o quantomeno è stato l'inizio del processo di secolarizzazione, che con alterne fortune procede ancora oggi.

una persona, nata e cresciuta in un ambiente fortemente confessionale che si trova di punto in bianco in un contesto secolarizzato, si trova spaesata, è più che ragionevole. se decide di vivere nel nuovo ambiente secolarizzato (che può essere un qualsiasi paese d'europa, non solo lo stivale) le è richiesto un salto culturale di secoli ... ed è una cosa molto faticosa, non è che non lo comprenda.
ma se continua a sentire le sue fregnacce sull'egira e sulla sottomissione ad allah questa persona si trova le sue verità preconfezionate belle pronte, un imam che gli dice: "ok fuori fai il tranquillo ma in casa picchia tua moglie esattamente come prima" e non credete, è successo questo ed altro, beh questo processo di integrazione non avverrà MAI. e ci troveremo come ora si trova Londra: quartieri monoetnici dove non si parla inglese, nozze combinate dai parenti con la madrepatria, come ho quotato prima, si parla già di tribunali basati sulla sharia ... in parole povere significa far nascere e crescere CANCRI.

Quoto: significherebbe creare enclaves nel nostro paese, composte da gente che vuole vivere qui con le regole di casa loro: inaccettabile.

[entanglement]

Originariamente inviato da GianoM

Ma cosa volete aver sudato, a 25 anni, le libertà che avete le avete trovate tutte pronte.

eh ok allora mettiamola al 3x2.

mio nonno si rivolterebbe nella tomba

[GianoM]

Originariamente inviato da entanglement

eh ok allora mettiamola al 3x2.

mio nonno si rivolterebbe nella tomba

Che libertà ti toglierebbe una moschea?

[Squilibrì]

Originariamente inviato da fabio80

in ogni generalizzazione c'è sempre un fondo di verità.

Boom!

Cos'è la frase ad effetto della pagina 5?

La generalizzazione è qualcosa di assurdo (e l'assurdità sta già nel significato della parola)...

k0nn1ch1wa

[Squilibrì]

Originariamente inviato da Senza Fili

Quoto, se parliamo di stranieri che non si vogliono integrare sono d'accordissimo.




Io conosco 4 musulmani e altri stranieri di vari pesi dell'est (ucraina, romania, moldavia, russia, polonia, bulgaria), tutte persone oneste e lavoratrici.
Non per questo possiamo negare però che ci siano tanti immigrati che se ne fottono allegramente delle leggi, nello specifico del thread si parla etc etc

Ma dove ho detto che non esistono gli immigrati che sarebbero da rispedire a casa?

Io proprio perchè non sono per il fare di tutta l'erba un fascio non ho mai detto nulla del genere...

Semplicemente quando qualcuno vuol ritrarre gli islamici come una massa di kebbabari ubriaconi casinisti pro terrorismo personalmente mi viene da ridere...

k0nn1ch1wa

[fabio80]

Originariamente inviato da Squilibrì

Boom!

Cos'è la frase ad effetto della pagina 5?

La generalizzazione è qualcosa di assurdo (e l'assurdità sta già nel significato della parola)...

k0nn1ch1wa

no, è semplice constatazione della realtà.

[Squilibrì]

Originariamente inviato da fabio80

no, è semplice constatazione della realtà.

Boh va bè, convinto te...

k0nn1ch1wa

[fabio80]

Originariamente inviato da Squilibrì

Boh va bè, convinto te...

k0nn1ch1wa

Gli italiani sono tutti mafiosi

vuoi forse negare che la maggioranza degli italiani siano sul mafiosetto andante?

Quelli del nord sono tutti fascisti

beh è vero, ormai lo siamo diventati

Quelli di Roma sono degli scansafatiche

senza offesa, ma mai una volta che sia riuscito a fari rispondere prima delle 11....

I rumeni rubano e strupano

leggiti la cronaca

I napoletani sono tutti truffatori

lo dicono i napoletani stessi, eh

Gli arabi sono tutti terroristi

no, sono i buddhisti

I no global sono tutti sfasciavetrine

e che devo aggiungere?

Quelli di An sono tutti picchiatori

intendevi FN? beh, non è poi così strano



in sintesi: dire "la maggior parte di xxx sono yyy" non esclude che qualcuno (fortunatamente) sia fuori dal coro, ma almeno sottintende la consapevolezza che ci siano dei trend di fondo, positivi o negativi, di cui tenere conto

penso sia una cosa normale e non ci vedo nulla di scandaloso. a meno di non volere fare i politically correct a tutti i costi ma non è il mio gioco.

tra il vedere tutto bianco (ome fai te) e tutto nero ( come fanno altri) ci sono di mezzo una moltitudine di sfumature di grigio. se poi il grigio tenda più al bianco o al nero lo giudicherà ognuno in base alla propria esperienza.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Senza Fili

Lo scopo non è impedirne la costruzione, ma regolamentarla.
Come non si possono aprire chiese ovunque, DEVE essere lo stesso per i loro punti di preghiera, e per quelli di altre religioni.

D'accordissimo, ma ciò NON può passare per un referendum cittadino che impedirebbe di fatto la costruzione di qualunque moschea.

A me sta bene che la legge disponga dei requisiti per la costruzione di un QUALUNQUE luogo di culto, ma non che la decisione fra costruire o meno sia demandata al suffragio popolare, perché verrebbe violato il diritto al proprio culto costituzionalmente garantito.

p.s. e te lo dice uno che abolirebbe chiese e similia, per pregare dio non c'è bisogno di uscire di casa, se proprio vogliamo fare i pignoli.

Sono ateo, per cui non mi dici nulla di nuovo e col quale, tra l'altro, sono ampiamente d'accordo.

Ma ciò non toglie che ognuno debba avere il diritto di esercitare liberamente il proprio credo. Sempre nel PIENO rispetto delle leggi, ovviamente.

Originariamente inviato da entanglement

per dare un'idea: il corano prevede una interazione forte tra l'autorità religiosa e l'autorità politica, prendiamo un caso concreto di un paese musulmano tra i più civili: l'egitto.

il consiglio degli Ulema ha diritto di VETO sulle leggi che il parlamento (regolarmente eletto dagli egiziani) promulga, e parte della legge è la sura coranica con opportuna interpretazione che la consente.

ora: questo atteggiamento era di fatto presente anche in europa all'epoca dei grandi imperi, fino alla rivoluzione francese, che ha cambiato il modo di approcciarsi allo stato ed alla religione, o quantomeno è stato l'inizio del processo di secolarizzazione, che con alterne fortune procede ancora oggi.

una persona, nata e cresciuta in un ambiente fortemente confessionale che si trova di punto in bianco in un contesto secolarizzato, si trova spaesata, è più che ragionevole. se decide di vivere nel nuovo ambiente secolarizzato (che può essere un qualsiasi paese d'europa, non solo lo stivale) le è richiesto un salto culturale di secoli ... ed è una cosa molto faticosa, non è che non lo comprenda.
ma se continua a sentire le sue fregnacce sull'egira e sulla sottomissione ad allah questa persona si trova le sue verità preconfezionate belle pronte, un imam che gli dice: "ok fuori fai il tranquillo ma in casa picchia tua moglie esattamente come prima" e non credete, è successo questo ed altro, beh questo processo di integrazione non avverrà MAI. e ci troveremo come ora si trova Londra: quartieri monoetnici dove non si parla inglese, nozze combinate dai parenti con la madrepatria, come ho quotato prima, si parla già di tribunali basati sulla sharia ... in parole povere significa far nascere e crescere CANCRI.

Il solo fatto che esista una moltitudine di donne musulmane che vanno in giro senza nascondersi il capo, ma addirittura con vestiti strettamente occidentali, dimostra che continui a parlare di SINGOLI fatti pretendendo di generalizzarli alla totalità dei musulmani. Non è così e bisogna prenderne atto.

Originariamente inviato da fabio80

vuoi forse negare che la maggioranza degli italiani siano sul mafiosetto andante?

beh è vero, ormai lo siamo diventati



senza offesa, ma mai una volta che sia riuscito a fari rispondere prima delle 11....


leggiti la cronaca



lo dicono i napoletani stessi, eh



no, sono i buddhisti



e che devo aggiungere?



intendevi FN? beh, non è poi così strano


in sintesi: dire "la maggior parte di xxx sono yyy" non esclude che qualcuno (fortunatamente) sia fuori dal coro, ma almeno sottintende la consapevolezza che ci siano dei trend di fondo, positivi o negativi, di cui tenere conto

penso sia una cosa normale e non ci vedo nulla di scandaloso. a meno di non volere fare i politically correct a tutti i costi ma non è il mio gioco.

Lo è nel momento in cui parli di "maggior parte" senza fornire nemmeno uno straccio di dato statistico a supporto delle cose che hai riportato.

tra il vedere tutto bianco (ome fai te) e tutto nero ( come fanno altri) ci sono di mezzo una moltitudine di sfumature di grigio. se poi il grigio tenda più al bianco o al nero lo giudicherà ognuno in base alla propria esperienza.

No, si giudica principalmente in base ai DATI. Ricorrere alla propria immaginazione in loro mancanza equivale a parlare di luoghi comuni duri a morire, alias aria fritta.

[Squilibrì]

Originariamente inviato da fabio80

vuoi forse negare che la maggioranza degli italiani siano sul mafiosetto andante?

beh è vero, ormai lo siamo diventati

senza offesa, ma mai una volta che sia riuscito a fari rispondere prima delle 11....

leggiti la cronaca

lo dicono i napoletani stessi, eh

no, sono i buddhisti

e che devo aggiungere?

intendevi FN? beh, non è poi così strano

in sintesi: dire "la maggior parte di xxx sono yyy" non esclude che qualcuno (fortunatamente) sia fuori dal coro, ma almeno sottintende la consapevolezza che ci siano dei trend di fondo, positivi o negativi, di cui tenere conto

penso sia una cosa normale e non ci vedo nulla di scandaloso. a meno di non volere fare i politically correct a tutti i costi ma non è il mio gioco.

tra il vedere tutto bianco (ome fai te) e tutto nero ( come fanno altri) ci sono di mezzo una moltitudine di sfumature di grigio. se poi il grigio tenda più al bianco o al nero lo giudicherà ognuno in base alla propria esperienza.

Caro fabio tu vuoi fare il furbo ma io non sono disposto a fare il fesso...
La frase in neretto la puoi anche cancellare visto che io non vedo tutto bianco e soprattutto non ho mai detto questo (fino a che non mi porti prova contraria ovvero post in cui affermo che gli islamici sono tutti della brava gente nessuno escluso)...
Sarei felice se evitassi di mettermi in bocca parole non dette...

Il problema è che voi vedete tutto nero (vedi esempi delle vari generalizzazioni) io vedo il grigio e quindi oltre a vedere il pazzo islamico che inneggia alla guerra santa contro il popolo infedele vedo pure l'islamico che cerca di integrarsi e di vivere onestamente...

Qui si volevano far passare gli islamici immigrati come una specie di "popolo"-bomba il cui unico interesse è redimere l'infedele europeo...
Personalmente sotto agli occhi ho realtà che dicono che non tutti (differenza tra me e te/altri generalizzatori sta in queste 2 piccole parole) gli islamici in italia sono così.

Per quanto riguarda i commenti alle mie generalizzazioni/provocazioni sinceramente evito pure di rispondere...

k0nn1ch1wa

[rap_unico]

Ottima decisione.
Finchè riusciremo ad imporre e a far rispettare le nostre leggi rispetto alla barbarie medievale avremo qualche speranza di far sopravvivere la nostra civiltà e i nostri valori.
In qualche modo l'islamizzazione dell'Europa va fermata, prima che sia troppo tardi.. ma forse è già troppo tardi.

[cdimauro]

Ti sei perso 6 pagine di thread.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da cdimauro

Ti sei perso 6 pagine di thread.

Sarebbe una novità se avesse letto anche solo 6 post...

[entanglement]

Originariamente inviato da GianoM

Che libertà ti toglierebbe una moschea?

non è che i musulmani vivono nella moschea. cominciamo da questo, poi si faranno i loro partiti, e non ti meravigliare se tra un po' di anni dovrai fare richiesta scritta per non fare infibulare tua figlia

[cdimauro]

Dovrebbero riscrivere la costituzione per far questo, e vorrebbe dire che sarebbero diventati la maggioranza ASSOLUTA nel paese.

Ti pare uno scenario plausibile?

Se la tua risposta è sì, t'informo che già adesso c'è una maggioranza cattolica che spesso e volentieri ci prova a calpestare la costituzione e permette la promulgazione di leggi da medio evo, come la famigerata legge 40 sulla procreazione assistita.

Qualcuno afferma che è giusto che sia così perché siamo in democrazia e quindi la maggioranza decide, e decide per tutti.

Qualcun altro, invece, preferisce sottolineare che in una democrazia che si rispetti i diritti dell'individuo e delle minoranze debbano essere tutelati.

E' chiaro che se ti schieri dalla parte dei primi non ti puoi lamentare poi se i musulmani, divenendo maggioranza, decideranno anche per te che dovrai sottostare alla sharia.

Ti lascio immaginare da quale parte mi schieri io.

[GianoM]

Originariamente inviato da entanglement

non è che i musulmani vivono nella moschea. cominciamo da questo, poi si faranno i loro partiti, e non ti meravigliare se tra un po' di anni dovrai fare richiesta scritta per non fare infibulare tua figlia

Musulmanofobia?

Ma per favore, questa è fantapolitica.

[Scalor]

Originariamente inviato da Squilibrì

Caro fabio tu vuoi fare il furbo ma io non sono disposto a fare il fesso...
La frase in neretto la puoi anche cancellare visto che io non vedo tutto bianco e soprattutto non ho mai detto questo (fino a che non mi porti prova contraria ovvero post in cui affermo che gli islamici sono tutti della brava gente nessuno escluso)...
Sarei felice se evitassi di mettermi in bocca parole non dette...

Il problema è che voi vedete tutto nero (vedi esempi delle vari generalizzazioni) io vedo il grigio e quindi oltre a vedere il pazzo islamico che inneggia alla guerra santa contro il popolo infedele vedo pure l'islamico che cerca di integrarsi e di vivere onestamente...

Qui si volevano far passare gli islamici immigrati come una specie di "popolo"-bomba il cui unico interesse è redimere l'infedele europeo...
Personalmente sotto agli occhi ho realtà che dicono che non tutti (differenza tra me e te/altri generalizzatori sta in queste 2 piccole parole) gli islamici in italia sono così.
Per quanto riguarda i commenti alle mie generalizzazioni/provocazioni sinceramente evito pure di rispondere...
k0nn1ch1wa

vedi il tuo discorso non è sbagliato, ma deve essere fatto in funzione del numero di migranti se gli immigrati sono pochi si puo fare una politica di integrazione ma , quando il numero comincia a diventare importante o peggio non si sa neppure il numero esatto di persone irregolari che circolano con lavori piu o meno legali in italia allora il fenomeno è preoccupante non tanto per adesso ma per il risvolto in futuro in quanto il numero delgi italiani per via del calo delle nascite si ridurrà di molto e anche se il numero delle nascite aumenterà ci sarà sempre un periodo scoperto e allora lì gli immigrati prenderanno il sopravvento , faranno i loro rappresentanti i partiti e faranno i loro interessi e noi con il comportamento del buonista , del buon samaritano , , ecc non razzista e tutte queste stupidate varie ce lo prenderemo virturalmente in quel posto ma ormai sarà troppo tardi. sta di fatto che gia sta avvenendo ed è solo l'inizio.

inoltre bisogna anche vedere il lato economico, l'immigrazione come è accaduto agli italiani che emigravano sposta ingenti capitali di € guadagnati nei loro paesi di origine i quali traggono un enorme beneficio e di fatto impoveriscono il nostro paese, questi denari non verranno reinvestiti nellla nostra economia.
è un po come se in un paese italiano viene aperto un supermercato di una società estera, i guadagni reali nel territorio oltre ai posti di lavoro sono pochi rispetto ai danni arrecati al sistema locale , perchè granparte dei proventi delle vendite non ricade nel territorio ma viene esportato e reinvestito in altre zone.