[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[viscm]

Originariamente inviato da Immortal

che vuol dire package am2+ and am3 sui deneb e solo am3 sui deneb fx? mi suona molto come vaccata... ad ogni modo se la roadmap fosse veritiera, deneb non prima di dicembre...

Vuol dire che chi ha fatto questa slide è uno che non conosce la differenza tra am2 e am3 x quanto riguarda il packaging dei processori.
Perchè ,se sapesse che am3 = am2 con 2 piedini in meno , e che tutti i 45 nm hanno doppio mem control ddr2-3 , capirebbe che ha scritto una vaccata.

[Athlon 64 3000+]

Roadmap un po' strana,di tutti solo il Deneb sarebbe possibile metterlo sulla piastre attuali mentre gli altri processori non sarebbe possibile.
La cosa bella è che nelle cpu solo AM3 c'è scritto ddr2/ddr3 e questo è gia contradittorio di per se.
Peccato che non ci siano notizie di una versione D con magari l'uso del HK Metal Gate e eventualmente Z-ram.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, questo è da biasimare... sto cavolo di NDA. Per l'uscita, ma se ti ricordi i B3, parlavano di maggio-giugno al ceo di marzo.... per poi uscire a fine marzo con grande sorpresa generale, perché nessuno se lo aspettava.
Speriamo lo facciano anche ora.

Veramente io mi sono sorpreso di non aver visto a gennaio-febbraio i B3.
Il bug lo conoscevano più che bene, gli Opteron sono stati lanciati a settembre 2007, possibile che tra risoluzione, produzione e distribuzione debbano passare quasi 6 mesi?!?
Alla fine infatti sono stati lanciati a fine marzo, e la disponibilità è rimasta scarsa per tutto il mese di aprile...

Altro capitolo, i 45nm. A dicembre dicevano che sarebbero stati lanciati non oltre metà 2008. Ad inizio marzo, a sorpresa, mostrano uffcialmente degli ES funzionanti. Quindi il lancio viene spostato a Q4 2008.

Negli ultimi giorni abbiamo solo rumor sulla presentazione al CES a inizio 2009, con disponibilità nel mercato a marzo, in occasione del lancio delle AM3.
Ora, tralasciando possibili bug emersi nel C1, o ci sono seri problemi produttivi (non hanno macchine sufficienti, o la conversione della FAB non è ancora terminata), o è una tattica intentata da AMD per indurre Intel a ritardare il lancio di Nehalem, per poi sganciare d'improvviso la bomba Shanghai/Deneb quando tutti meno se lo aspettano, magari questo stesso mese!

Mi piace sognare che siano così furbi... ma vi immaginate che palle attendere gennaio per la presentazione e marzo per poterne montare uno!??!?!?!?

[Yota79]

Originariamente inviato da astroimager

Mi piace sognare che siano così furbi... ma vi immaginate che palle attendere gennaio per la presentazione e marzo per poterne montare uno!??!?!?!?

Se cosi fosse sai quanta gente che aspettava deneb per cambiare pc, passerà a intel?

[Immortal]

Originariamente inviato da Ratatosk

Le CPU con packaging AM3 saranno utilizzabili su socket AM2/AM2+, è l'eventuale Deneb in packaging AM2+ che non potrà andare su AM3.

Un'altra eventuale spiegazione è che prima di presentare CPU AM3 vogliano anche presentare la serie RD8xx e che quindi i primi Deneb siano con il packaging AM2+ per non anticipare CPU compatibili con socket che ancora non esistono sul mercato.

si ma nel frattempo la gente deve attendere altri 6 mesi, decisamente troppi se si vuole recuperare....e poi sta storia del chipset che migliora le prestazioni del procio del 5% in abbinata al vecchio sb, poi il nuovo chipset che con il nuovo sb migliorano addirittura del 12% le prestazioni (ma intanto aspetti 3 mesi)...è una strategia che inizia a dare fastidio...

avevano detto che potenzialmente, un possessore di scheda madre am2 poteva montare un procio am3. Questo potrebbe ancora essere vero, ma a causa delle correzioni continue fatte a chipset e sb immaturi questo procio am3 sarà enormemente castrato in una piattaforma am2, costringendo gli "smanettoni" ad un continuo cambio di scheda madre

ora potrei prendere una scheda madre 790fx+sb750, non avrei problemi a spendere 200€ per averla, ma poi DEVE garantirmi alte prestazioni per un buon periodo di tempo. Non mi pare simpatico far uscire a gennaio 890fx+sb750 col chipset che corregge altre jtag per far andare di più il procio (e intanto si deve cambiare scheda madre, con la tua che ora vale poco niente) e magari a marzo fanno uscire il nuovo sb, che permette altri miglioramenti e menate varie (e di nuovo a cambiare)... alla faccia della longevità e dell'economicità della piattaforma spider

[greeneye]

Originariamente inviato da Ratatosk

Sui due piedi mi sembrava una vaccata, poi ho pensato al sampling...

Se ti esce la CPU con il controller DDR3 difettato lo impacchetti come AM2+ e nessuno potrà nemmeno provare ad usare l'altro controller, se funziona tutto lo impacchetti come AM3 e come top del sampling lo marchi anche come FX. La strategia fila logicamente, hanno solo lo svantaggio che dovendo mantenere la retrocompatibilita verso AM2 nel caso sia il controller DDR2 ad essere fallato la CPU è da buttare...

Forse è solo per differenziare la linea: i processori di fascia (FX o BE) am3 mentre i 'normali' am2

[paolo.oliva2]

Guardate questa:

Stavo trastullandomi con everest... e siccome la M3A78-T è una mobo nuova, il software mi ha chiesto se volevo mandare i dati a loro per apportare gli update... e ho così spuntato anche il debug delle varie opzioni... vado a vedere il debug.. e chi ci scappa fuori? La scritta IBM

Posto lo screen

[paolo.oliva2]

Guardate questa:

Stavo trastullandomi con everest... e siccome la M3A78-T è una mobo nuova, il software mi ha chiesto se volevo mandare i dati a loro per apportare gli update... e ho così spuntato anche il debug delle varie opzioni... vado a vedere il debug.. e chi ci scappa fuori? La scritta IBM

Posto lo screen



Ora... potrebbe essere anche un parametro BIOS brevettato da IBM e quindi riportato solo come nome.... ma a me sembra strano. Che ci fa la scritta IBM nell'RS780D? Potrei fare un debug completo del tutto per vedere quante volte scappa fuori il nome IBM... e in special modo a cosa si riferisca...

A me verrebbe da pensare a sto punto che l'SB750 sia l'apporto per il procio che potrebbe aver dato IBM... ma se questo fosse vero, vorrebbe dire che IBM ha "offerto" la sua collaborazione allo sviluppo del procio e idem allo sviluppo di periferiche (SB) idonee a sfruttarlo. La data è di giugno 2008 e combacia con il discorso di ACC... ma a sto punto, mi sembrerebbe più che probabile un apporto ancor più sostanzioso nello sviluppo del silicio 45nm... e se questo fosse vero, beh... a sto punto qualsiasi frequenza potrebbe rivelarsi reale.

Se qualcuno vuole, gli posso fornire il materiale per controllare dove il copiright di IBM figura, per comprendere dove è intervenuta e dove sarebbe eventualmente lecito attendersi migliorie.

[astroimager]

Originariamente inviato da Yota79

Se cosi fosse sai quanta gente che aspettava deneb per cambiare pc, passerà a intel?

La situazione sembra più chiara... e non è per nulla rosea.
Chi si è comprato o ha intenzione di acquistare una AM2+ con SB750 deve attendere dopo le Festività. Per il discorso vendite, non è una cosa furba. Immaginate poi se la prima partita di Deneb se la pappano i pre-assemblatori (Dell, HP,...)
Chi si voleva fare un quad di nuova generazione prima della fine dell'anno credo proprio che questa volta si rivolgerà a Intel.
Poi gli FX rimandati a un momento indefinito del 2009 è ancora più deprimente ormai sembra quasi una costante: gli FX sono sempre gli ultimi, e siccome le roadmap sono accompagnate dalla vasellina, non arrivano mai

L'imperativo categorico di AMD è un continuo rimandare, segno evidente che la soluzione delle difficoltà dopo il flop del 2007 non era dietro l'angolo. Che palle.

[Immortal]

Originariamente inviato da astroimager

La situazione sembra più chiara... e non è per nulla rosea.
Chi si è comprato o ha intenzione di acquistare una AM2+ con SB750 deve attendere dopo le Festività. Per il discorso vendite, non è una cosa furba. Immaginate poi se la prima partita di Deneb se la pappano i pre-assemblatori (Dell, HP,...)
Chi si voleva fare un quad di nuova generazione prima della fine dell'anno credo proprio che questa volta si rivolgerà a Intel.
Poi gli FX rimandati a un momento indefinito del 2009 è ancora più deprimente ormai sembra quasi una costante: gli FX sono sempre gli ultimi, e siccome le roadmap sono accompagnate dalla vasellina, non arrivano mai

L'imperativo categorico di AMD è un continuo rimandare, segno evidente che la soluzione delle difficoltà dopo il flop del 2007 non era dietro l'angolo. Che palle.

ehm..spero che il rinvio sia solo su deneb, non su 790fx+sb750...altrimenti potrei uccidere qualcuno

[viscm]

Originariamente inviato da Immortal

ehm..spero che il rinvio sia solo su deneb, non su 790fx+sb750...altrimenti potrei uccidere qualcuno

Scusate ma chi ha detto che i deneb sono stati rimandati?

1) AMD ha sempre detto che i 45nm sarebbero usciti nella 2° metà del 2008
2) Solo qui e grazie a Paolo è venuto fuori che sarebbero usciti a settembre-ottobre
3) Mi sembra che sul posticipo dei deneb ci siano solo rumors senza basi concrete sotto
4) Anche la slide presentata oggi non si sa da che parte venga xchè nemmeno nella news è stata presentata come proveniente da AMD

Per chi si lamentava dei continui cambi di NB e SB con incrementi prestazionali dell'intero sistema:
Il mondo dell'informatica funziona così,le cose si evolvono in continuazione ed è logico che i NB e SB usciti 6 mesi dopo siano migliori così come le nuove cpu e gpu.
Bisogna comprare quello che c'e' al momento e con le prestazioni che ha al momento e non tenedo conto di quanto forse potrebbe migliorare ecc ecc.
E poi quando uscirà nessuno ti obbligherà a cambiare il 790fx-750 con il nuovo 890fx-750

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

La situazione sembra più chiara... e non è per nulla rosea.
Chi si è comprato o ha intenzione di acquistare una AM2+ con SB750 deve attendere dopo le Festività. Per il discorso vendite, non è una cosa furba. Immaginate poi se la prima partita di Deneb se la pappano i pre-assemblatori (Dell, HP,...)
Chi si voleva fare un quad di nuova generazione prima della fine dell'anno credo proprio che questa volta si rivolgerà a Intel.
Poi gli FX rimandati a un momento indefinito del 2009 è ancora più deprimente ormai sembra quasi una costante: gli FX sono sempre gli ultimi, e siccome le roadmap sono accompagnate dalla vasellina, non arrivano mai

L'imperativo categorico di AMD è un continuo rimandare, segno evidente che la soluzione delle difficoltà dopo il flop del 2007 non era dietro l'angolo. Che palle.

La scritta IBM che ho postato precedentemente potrebbe avere un valore zero oppure un valore immenso.
Però guardiamo le cose razionalmente. AMD è partita con il 65nm B2 a frequenze ridicole, con immensi problemi di TDP. Il 65nm è stato letteralmente un incubo per AMD... poi, di colpo, scappa fuori sto SB750, che sembra tirare fuori un coniglio dalla sfera di cristallo... in quanto che un SB riesca a far lavorare il procio da 100 a 400MHz superiore in frequenza, mi sembra un qualche cosa di veramente strano, ma non lo sarebbe se IBM con il suo bagaglio di esperienza fosse intervenuta per fare lavorare il silicio del procio nel migliore dei modi. Poi, che AMD ci sbatte la testa per 2 anni sul silicio e di colpo un quad che per natura è molto più difficile da occare riesca ad ottenere più OC del K8.... (e qui intendo OC da lavoro e non WR. Io con il 5000+ ero a 3,233 a 1,4V... io sono a 3,250GHz a 1,4V con il 9850, a 3,3GHz a 1,39V e 3,350GHz a 1,42V con il 9950)
Però la data di questo ipotetico interessamento di IBM (sempre se non è una cosa marginale) combacerebbe sia con l'SB750 e sia con l'abbandono del C0 per il C1. Come ho più volte detto, il non commercializzare il C0 che già negli ES offre di più del 9950 B3, di per sé a mio giudizio dovrebbe avere come causa un motivo più che valido. Per la possibilità, dico possibilità e non certezza, che IBM ci sia più dentro al discorso del Deneb, potrebbe far sì che le nostre ipotesi sulle differenze tra 65nm e 45nm siano tutte sballate, e che le differenze, a patto di compatibilità di architettura e procedure di fabbricazione, non siano dei vincoli che possano negare la possibilità di clock veramente alti, molto di più di quello che abbiamo visto sulla base del C0.
E ritorno a dire che il far vedere il C0 DEVE avere avuto il permesso da parte di AMD, in quando completo di PIN e facile individuare CHI abbia eluso l'NDA.
A sto punto, AMD avrebbe preso 2 piccioni con una fava... in quanto avrebbe ottenuto una maggiore fiducia dai sostenitori del Phenom con IPC più alto e TDP più basso, e quindi di un procio migliore, ma nello stesso tempo spiazzato Intel, perché nel caso remoto di clock nativo sui 4GHz, Intel non potrebbe rispondere nell'immediato se non abbassando i listini dei Penryn di maggio clock, ma nel migliore dei casi ci sarebbe la stessa differenza come quando AMD offriva i B2 a 2,4GHz di clock massimo ed Intel i 3,2GHz, chiaramente a parti opposte.
Sarebbe un sorprendente scenario.
Immaginatevi solo che il 99% della produzione e vendite di Intel è basato su proci che tra stock e OC da lavoro massimi, non arriverebbe o al limite starebbe a fianco di un ipotetico FX a 4,4GHz...
Sarebbe del miracoloso... ma pensate solo un attimo a questo ipotetico scenario... soprattutto anche basandosi sul fatto che il Nehalem di per sé non offre di più nel desktop, ed avrebbe 1,2GHz di clock inferiore, e per quanto possa incrementare l'IPC nel mondo server, dovrebbe fare i conti con un Shanghai che rispetto al Barcellona avrebbe quasi il doppio del clock ed un IPC superiore... Se poi ci basassimo sul discorso (non ufficiale) che l'obiettivo di Intel nella cooperazione con AMD sarebbe quello di mettere in crisi Intel... beh... immaginatevi se questo scenario diventasse realtà. Chissà se questo ritardo è per il motivo che 2 mesi ci volevano per coprire la produzione di volumi con un B3 ed il 20% (sparo) di mercato... ma con un procio di questi clock, se poi venduto a 300€, il volume da produrre sarebbe enormemente più alto, perché credo che in 1-2 mesi dovrebbe soddisfare almeno le percentuali che ora avrebbe Intel, a parti invertite.

[Immortal]

Originariamente inviato da viscm

Scusate ma chi ha detto che i deneb sono stati rimandati?

1) AMD ha sempre detto che i 45nm sarebbero usciti nella 2° metà del 2008
2) Solo qui e grazie a Paolo è venuto fuori che sarebbero usciti a settembre-ottobre
3) Mi sembra che sul posticipo dei deneb ci siano solo rumors senza basi concrete sotto
4) Anche la slide presentata oggi non si sa da che parte venga xchè nemmeno nella news è stata presentata come proveniente da AMD

Per chi si lamentava dei continui cambi di NB e SB con incrementi prestazionali dell'intero sistema:
Il mondo dell'informatica funziona così,le cose si evolvono in continuazione ed è logico che i NB e SB usciti 6 mesi dopo siano migliori così come le nuove cpu e gpu.
Bisogna comprare quello che c'e' al momento e con le prestazioni che ha al momento e non tenedo conto di quanto forse potrebbe migliorare ecc ecc.
E poi quando uscirà nessuno ti obbligherà a cambiare il 790fx-750 con il nuovo 890fx-750

il rinvio di cui parlavo era riferito al quote che avevo fatto. Mi pare ovvio che tutto si basa su supposizioni, nulla è certo (finché amd non fa annunci, cosa che a quanto pare non può fare perché ha tutti gli impiegati in vacanza).
Per quanto riguarda il discorso NB/SB, solitamente escono in concomitanza con l'uscita di un nuovo socket e portano miglioramenti sempre marginali, o ad ogni modo che interessano principalmente aspetti secondari (maggior numero di linee pci-ex, più usb, velocità di trasferimento dei dati). Se i nuovi NB/SB uscissero con questo tipo di innovazioni, non avrei di che lamentarmi: è il naturale progresso tecnologico.
SE invece i nuovi NB/SB escono esclusivamente per correggere alcuni difetti presenti nelle cpu attualmente in commercio, allora mi pare un po' una presa per il cu*o. Cioè, parliamoci chiaro: quando riportavo la notizia che con il nuovo sb750 ci potessero essere maggiori margini per l'overclock, la maggior parte degli iscritti a questo 3d si è fatta una sana risata, poiché solitamente il SB non c'azzecca molto con le potenzialità di OC. Solo che evidentemente amd, con molta calma, si è accorta che i propri processori avevano bisogno di alcune modifiche ai registri interni per andare come si deve e quindi ha fatto in modo che il nuovo SB integrasse queste modifiche. Magari faranno uscire deneb e poi con calma si accorgeranno che con un'altra piccola modifica della circuitazione della scheda madre, il processore reagisce meglio. E quindi di nuovo, una nuova revisione della scheda madre.

Io non mi lamento del progresso tecnologico che un nuovo NB o SB può portare, ma mi lamento che in sede di testing, di sviluppo e quant'altro, i vari ingegneri o addetti ai lavori non si siano accorti che quello che stavano facendo non andava bene. Le modifiche apportate ai registri interni tramite sb750, potevano essere fatte nativamente con un progetto più accurato. E, sinceramente, dover cambiare continuamente NB o SB perché ad ogni step correggono bug del procio mi fa abbastanza incazzare (non è quella la funzione principale di un NB/SB). Ci fosse la scusa che hanno dovuto lavorare di fretta...ma non mi pare che si stiano ammazzando di lavoro (magari c'è qualcuno che li dentro si ammazza di lavoro per rispettare le scadenze, ma poi quelli del reparto marketing rendono vano tutto questo sforzo).

[astroimager]

Originariamente inviato da Immortal

ehm..spero che il rinvio sia solo su deneb, non su 790fx+sb750...altrimenti potrei uccidere qualcuno

No stai tranquillo.
I rinvii si fanno maggiormente nei comparti di un'azienda in evidente difficoltà.
Non ha senso rinviare chipset che sono pronti e consegnati da tempo ai produttori di mobo.
Nel mio discorso è sottinteso che il problema sta nei continui rimandi delle CPU: ormai stanno raggiungendo il limite dell'inaccettabile. Non si può perdere così stupidamente il trimestre dell'anno penso più proficuo per le vendite!

Se a questo aggiungiamo che gran parte delle vendite desktop sono di CPU dual-core ha ancora meno senso non avere una proposta realmente competitiva con quella Intel!!!
Qui stiamo parlando di "quad mezzi morti" che se arrivano a 3 GHz vstock siamo ultracontenti, e dall'altra parte con il nuovo step si viaggia tranquillamente a 4 GHz, o 4.5 GHz con un po' di impegno/culo.

Tutto ciò secondo me è la conferma che AMD non ha più interesse nella nostra utenza, e non ci credono più nemmeno a livello di immagine... tanto i soldi veri si fanno in altri settori.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Immortal

il rinvio di cui parlavo era riferito al quote che avevo fatto. Mi pare ovvio che tutto si basa su supposizioni, nulla è certo (finché amd non fa annunci, cosa che a quanto pare non può fare perché ha tutti gli impiegati in vacanza).
Per quanto riguarda il discorso NB/SB, solitamente escono in concomitanza con l'uscita di un nuovo socket e portano miglioramenti sempre marginali, o ad ogni modo che interessano principalmente aspetti secondari (maggior numero di linee pci-ex, più usb, velocità di trasferimento dei dati). Se i nuovi NB/SB uscissero con questo tipo di innovazioni, non avrei di che lamentarmi: è il naturale progresso tecnologico.
SE invece i nuovi NB/SB escono esclusivamente per correggere alcuni difetti presenti nelle cpu attualmente in commercio, allora mi pare un po' una presa per il cu*o. Cioè, parliamoci chiaro: quando riportavo la notizia che con il nuovo sb750 ci potessero essere maggiori margini per l'overclock, la maggior parte degli iscritti a questo 3d si è fatta una sana risata, poiché solitamente il SB non c'azzecca molto con le potenzialità di OC. Solo che evidentemente amd, con molta calma, si è accorta che i propri processori avevano bisogno di alcune modifiche ai registri interni per andare come si deve e quindi ha fatto in modo che il nuovo SB integrasse queste modifiche. Magari faranno uscire deneb e poi con calma si accorgeranno che con un'altra piccola modifica della circuitazione della scheda madre, il processore reagisce meglio. E quindi di nuovo, una nuova revisione della scheda madre.

Io non mi lamento del progresso tecnologico che un nuovo NB o SB può portare, ma mi lamento che in sede di testing, di sviluppo e quant'altro, i vari ingegneri o addetti ai lavori non si siano accorti che quello che stavano facendo non andava bene. Le modifiche apportate ai registri interni tramite sb750, potevano essere fatte nativamente con un progetto più accurato. E, sinceramente, dover cambiare continuamente NB o SB perché ad ogni step correggono bug del procio mi fa abbastanza incazzare (non è quella la funzione principale di un NB/SB). Ci fosse la scusa che hanno dovuto lavorare di fretta...ma non mi pare che si stiano ammazzando di lavoro (magari c'è qualcuno che li dentro si ammazza di lavoro per rispettare le scadenze, ma poi quelli del reparto marketing rendono vano tutto questo sforzo).

Quoto.
Una cosa è avere un SB600 per il Phenom a 65nm, un'altra è doverlo cambiare con un 750 sempre con il medesimo procio e forse cambiarlo con un 800-850 per il Deneb.
Però io sono sempre più convinto che il problema dell'OC sia sui K8 che sui K10 non era colpa del procio (inteso come silicio) ma della non completa padronanza e tecnologia nello studio degli SB. Non a caso l'SB600 non ha nemmeno un centesimo a confronto della tecnologia di un quad, ed era piuttosto superato in performances rispetto a tutti i concorrenti.
Se il problema fosse stato solo ed unicamente del procio, si sarebbe optato più per uno step B4 nel 65nm, oppure aspettato il 45nm... ma il fatto di per sé che si intervenga nell'SB, a me pare più un'idea che l'SB così come era non era idonea a gestire l'architettura del quad introducendo dei limiti.

[paolo.oliva2]

Mah.... io non so più cosa dire...
AMD ufficialmente ha sempre parlato di ottobre novembre.
Siamo al 2 settembre ed ormai consideriamo che l'uscita del Deneb sia rimandata, ed ancora mancano 1-2 mesi se considerato il 1° del mese, oppure 2-3 mesi per quanto riguarda l'uiltimo giorno del mese.
90 giorni è un periodo sufficente per fare ben 2 volte la produzione in volumi.....

Inoltre... che senso aveva fare la presentazione dell'SB750 ai primi di agosto che è un periodo assolutamente non "normale"?

Non è da imputare ai K8 nuovo step... oppure al K10 dual questa urgenza.

Io la vedo solo nell'ottica del Deneb, e se l'uscita del Deneb fosse per novembre, non avrebbe nessun senso farla l'8 agosto, la potevano unire tranquillamente il 1° settembre con i nuovi proci 65nm.

A me queste cose sembrano molto più oggettive di tutti i vari post di Fudzilla o Tom's..., che poi per come sono scritti, non andrebbero bene neppure per carta igienica, pieni di contraddizioni e di illogicità.

Se a qualcuno può fare contento, sono sicuro che se posto che il Deneb uscirà il 31 dicembre 2010, (confidenziale da AMD, come riporta sempre Fudzilla) credo proprio che la ripubblicheranno in tutti i forum...

Faccio notare inoltre, e l'ho fatto tante volte ripetutamente, che un C0 per quello che abbiamo visto, avrebbe un livello di IPC/TDP/OC in linea per essere adeguatamente accolto con soddisfazione dai clienti. Non abbiamo visto un procio pieno di problemi, con HT NB al di sotto di specifiche, TDP da paura e OC irrisori... Questo lo abbiamo sognato o è stato pubblicato su Marte? Questo a me dimostra che di problemi non ce ne sono, e nemmeno di bug di un certo livello, e se non ne conosciamo, sarebbero talmente infinetesimali da poter richiedere al limite 1-2-3 mesi al max per risolverli.
Quell'ES era di aprile 2008.... sono passati ben 6 mesi, ad oggi, e se diamo ascolto a quei rumors ne passerebbero 12 di mesi. Questo è illogico, da tutti i punti di vista, compreso vari annunci, a partire dall'HT3.1, all'anticipo dell'AM3 e similari, che tutto fanno supporre tranne che il Deneb abbia dei problemi... visto che il potenziare l'HT/NB e DDR3 ha come unico fine garantire un I/O più veloce al procio, quindi tutto tranne che il procio non vada meglio.

[Catan]

guarda paolo io non farei tutti i "ricamini" che stai facendo tu su sta scritta ibm...
cioè alla fine parliamo del debug di sandra, quindi potrebbe chiamare una cosa che non conosce in 1000 modi e è uscito fuori sto nome ibm.
molti pc e molti programmatori utilizzano ancora la dicitura ibm-compliant, per intendere qualcosa che non conoscono ma che funziona con le specifiche ibm compatibili.

seconda cosa, la partnership tecnologica di amd e ibm è ormai assodata dall'uscita dei primi a64 a 64bit con il core clawhammer e sladgehammer, la stessa tecnologia SOI (silicon on insulator) è un brevetto ibm concesso ad amd, come la tecnologia low-k usata da amd.

che nei proci di amd ci siano molti brevetti ibm è cosa nota e risaputa.

che ibm si metta adesso a sviluppare proci x86, anche se in partnership con amd lo credo poco, nsomma l'azienda ha deciso di non far il proprio business delle archidetture x86 da almeno 10 anni, concentrandosi sulle archidetture PPC interamente sviluppate da lei, oppure in partnership con sony e toshiba vedi cell e similari.

per l'aiuto di ibm sulle preriferiche non credo, il problema è che amd ha comprato ati, scorporando la divisione chipset e inglobandola, da quella vga che continua a vendere a marchio proprio, appunto xè aveva necessità di un comparto chipset gia attivo e con progetti che non rifonfarlo da 0.
ora andare da ibm, che notoriamente sviluppa solo chipset per archidettura ppc è come voler dire che quello che hanno comprato da ati non vale niente.
tanto + che devono rivolgersi ad un colosso che xè di design di chipset per x86 non sa nulla o poco.

secondo me sandra ha visto rs780 non ha capito cos'era e ha detto la cosa + stupida maanche la cosa + semplice per una macchina che non pensa..
+ che dire "non lo so" ha detto "è una cosa ibm compatibile"....

rigurdo ai clock stock non so che dire, oggettivamente ati la sorpresina a nvidia con la serie hd48x0 l'ha fatta e pure grossa.

+ che concentrarsi su proci da 4.4ghz (che secondo me lasciano il tempo che trovano) bisogna concentrarsi ul segmento mainstream del mercato.
quindi rilasciare proci con clock stock pari alla concorrenza quindi coprire anche a passi di 200mhz per volta tutta la fascia dai 2200 ai 3200mhz per tutta l'utenza, e garantire un ipc di poco sotto o similare alla concorrenza, e magari un oc similare alla concorrenza che con i quad cmq anche lei fatica ad arrivare oltre i 3.6ghz-3.8ghz di oc medio.e sopratutto far ritornare i consumi a livello di un k8 o di un core2

di daneb che sappiamo? allora che sicuramente avrà un ipc medio superiore del 10% (vuoi i 6mb di cache e altre migliorie) che lo avvicina di molto all'ipc di intel sia quello del core2 sia quello ipotetico di nehalem.
il clock stock lo abbiamo xè gia adesso stiamo tra i 2200 e i 2600...con i 45nm credo si potranno coprore tutte le fasce dai 2200 ai 3ghz se non 3.2ghz.

l'oc? oc secondo me è un grossa incognita, anche xè adesso uno si prende un q6600 e da 2400mhz si arrivi tranquilli a 3200mhz senza toccare il vcore, e con leggero overvolt a 3.600
i daneb da 2400 saranno in grado di fare altrettanto? amd sarà in grado di proporre proci di fascia media quindi di 2400-2600mhz ce arrivano senza overvoltare a 3.200 e con leggeri overvolt di 0.05 o 0.1v in + essere stabili tra i 3600 e i 3800mhz?

stessa cosa il consumo...amd saprà garantire che questi stessi proci di fascia media da 2400-2600mhz saranno almeno di default a 95w?

poi il problema è che appunto amd è costretta a fare meglio del phenom di adesso e fare mooooolto meglio.
intel con nehalem se anche sbaglia dal versante gaming e desktop, xè non ha un clock stock sufficentemente elevato, poco gli importa xè ha una linea di core2 duo o quad estremamente competitiva e puo permettersi di predere anche 6 mesi o 1 anno per affinare nehalem e renderlo completitivo clock-to-clock con il mercato.
e se anche fosse cosi questa ipotesi, sapete quanti clienti intel farebbe felici che non vedono rivendere tutto xè il loro sk775 durerà un anno di +?
e qui torniamo anche al discordo della molta confusione che ha fatto amd anche dal loto chipset, arrivando con un nb decisamente in linea con le aspettative ma con un sb che ha avuto bisogni di 3 rimaneggiamenti per essere competitivo.

riguardo la solita storia, che ha sb750 in + di sb700, sb750 utilizza 4 connessioni pci-ex 1.1 per dialogare direttamente con il procio in modo da poter usufruire di questa tecnologia chiama ACC, ora nessuno ha ancora ben capito che fà sto acc, advance clock calibration?

e che cavolo centra il sb con il clock del processore? ditemi da quando siete nel mondo dell'informatica un processore cui il sb ha influito sul suo clock e in fase di oc spinto. io ho sempre sempre sentito parlare di nb o di controler delle memorie, il sb per definizione deve solo gestire le altre periferiche non gestire del nb che sia integrato o meno nel procio
(per intel il nb si occupa del comprato grafico e di fari dialogare il procio con le ram, il sb tutto il resto, su amd invece il procio dialoga direttamente con le ram, nb gestisce le vga e sb tutto il resto)

per con acc amd ha sentito la necessità di collegare direttamente il sb tramite bus pci-ex al processore, vi siete chiesti il xè?
io spesso ma non ne trovo una valida ragione che non sia disfattista.
la prima sb600 è troppo vecchio e rozzo per la fine gestione delle jtag del phenom, ok lo sostituiamo con sb700, giustamente un sb fatto a pennello sul nuovo procio, ma la necessità di rimettere subito mano al progetto sb700 per incrementare sto link pci-ex al processore e far nascere sb750...

in questo caso il procio puo sapere direttamente che sta facendo l'sb e regolarsi o regolarlo in base al clock, magari dicendogli, io sto a questa frequenza, tu rilassa un pò d cose se no ci posso essere errori nel controllo delgi hd o dei pci-ex
e questo è ancor + disfattista perchè vuol dire che la piattaforma fatta e cucita sul phenom non è poi cosi valida, e allora se tanto valeva riprogettare sb600, xè non farlo subito come buon senso vuole?

secondo me amd ha fatto l'errore di portare un processore dalla filosofia "server oriented" nel mondo desktop, e si è poi resa conto che le mobo e i chipset che ci sono in circolazione non hanno quei requisiti di stabilità che invece sono riesti ai componenti di una mobo per server.
quindi si è dovuto procedere ad una nuova riprogettazione di quasi tuto per dare al processore il controllo su tutte le periferiche della mobo quindi nb, sb etc.
in questo caso tramite acc il procio puo decidere come settarsi i jtag per salire maggiormente di frequenza (quei 100-200mhz), mentre prima doveva in quelache maniera frenarsi ma non xè lui non ce la faceva, ma xè tutto il resto della stuttura sballava e dava errori...

[paolo.oliva2]

Ripeto la mia domanda... qualcuno ha un'idea di cosa sia quel @ IBM nel debug della ROM?
Non ha alcun senso se non di un esplicito coinvolgimento di IBM. Ma non riesco a capire su quali basi e con che profondità.
A me sembra più importante questo che discutere pagine e pagine di rumors alla Fudzilla. Questa è una cosa concreta, le altre sono solo illazioni.

Ho scritto dopo il tuo post Catan.
Aspetta, non è un dato frainteso perché non conosciuto, ma è la dicitura riportata del bios, in quanto una copia paro paro dei valori riportati di quello scritto nei byte. Certamente potrebbe esserci la scritta IBM perché è un @ vecchio, questo non è da escludere.

PS
è Everest, non sandra.

[astroimager]

Originariamente inviato da viscm

Scusate ma chi ha detto che i deneb sono stati rimandati?
1) AMD ha sempre detto che i 45nm sarebbero usciti nella 2° metà del 2008

Entro Q4 2008, secondo Meyer, ma presentarli per esempio il 15-20 dicembre, anche se nei limiti, dopo 10 lunghi mesi di attesa, puzza un po' di portata per il - se permetti.

2) Solo qui e grazie a Paolo è venuto fuori che sarebbero usciti a settembre-ottobre

Ho creduto che sarebbero potuti uscire ad agosto/settembre quando abbiamo visto gli ES C0: ma Capitan disse che il C0 con ogni probabilità non sarebbe stato lo step commerciale, quindi mi immaginavo una presentazione in ottobre, con disponibilità max in novembre. Illusione.

3) Mi sembra che sul posticipo dei deneb ci siano solo rumors senza basi concrete sotto

Il fatto che AMD non precisi la data di uscita, che non ci sia da mesi una roadmap desktop, e che Intel faccia slittare Nehalem di un mese ca., al di là della notizia della presentazione al CES, sono già elementi che non giocavano più a favore di un'uscita in ottobre/novembre.

4) Anche la slide presentata oggi non si sa da che parte venga xchè nemmeno nella news è stata presentata come proveniente da AMD

E' già qualcosa di più concreto e credibile.

Per chi si lamentava dei continui cambi di NB e SB con incrementi prestazionali dell'intero sistema:
Il mondo dell'informatica funziona così,le cose si evolvono in continuazione ed è logico che i NB e SB usciti 6 mesi dopo siano migliori così come le nuove cpu e gpu.

No, qui si tratta di un'unica tecnologia, ovvero quella che ti permette di sfruttare al max il K10, resa disponibile "a rate", spesso perché le varie parti non raggiungono uno sviluppo concorde.
Immagina se l'anno scorso fossero uscite mobo con 790FX, SB750 (senza bug), e tutte con minimo 8+2 fasi. Quindi, a inizio 2009, le 890FX con SB800, su AM3. Già il discorso sarebbe stato diverso.

Intel fa un chipset ogni anno, ma ogni anno presenta una nuova architettura / die-shrink... e nonostante ciò, puoi prendere il "vecchio" P35, che va anche meglio di quelli nuovi, e spingere al max i Penryn più recenti, contando su un ICH9R che non scherza. E' il procio che quasi sempre limita l'OC, e non la mobo, come abbiamo scoperto di recente con il concorrente.

In AMD spendi magari 200 euro per avere mobo ancora instabile e con SB buggato, e fra pochi mesi, quando uscirà 890FX + SB800, dovrai ingogliare il rospo che la "vecchia" mobo in generale ti offre un 10-15% in meno tra OC e prestazioni.

Bisogna comprare quello che c'e' al momento e con le prestazioni che ha al momento e non tenedo conto di quanto forse potrebbe migliorare ecc ecc.
E poi quando uscirà nessuno ti obbligherà a cambiare il 790fx-750 con il nuovo 890fx-750

Il discorso è molto relativo. Pensaci un attimo su.
Ovvio poi che nessuno mi obbligherà a cambiare mobo + ram, ma il pensiero di avere prestazioni e OC castrati a priori, dopo aver speso magari 200 euro su una top gamma, non è proprio idilliaco.

[okorop]

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=15252
notizia interessante no?