Alitalia e i famosi 300 milioni rimproverati a Berlusconi

[bluelake]

Originariamente inviato da das

Ho solo detto che aziende che hanno dovuto fare operazioni economicamente improduttive sono per forza di cose meno competitive di altre. E' questo il motivo della loro crisi e non sono un 'cancro' come le definite.

sì, ma non lo puoi applicare molto ad Alitalia... da ogni aereoporto da cui parte Alitalia partono in genere anche Lufthansa e BA, che a quanto ricordo non rischiano il fallimento ogni giorno che dio mette in terra... diciamo che è stata trattata come uno dei tanti carrozzoni pubblici guidati dagli interessi del politico di turno anziché dall'economia.

[gioy]

Originariamente inviato da Tensai

Sono stati stimati dai 5000 ai 6000 esuberi, con la vecchia soluzione airfrance erano 1600 mi pare.

Ora, paghiamo 300 milioni e ci sono più esuberi.

La colpa di chi è?

Forse non ci siamo capiti, a me dei 5000 esuberi non me ne puo fregare di meno. Il 90% dei lavoratori di Alitalia é strapagato e ha remunerazioni al di sopra del mercato.

Se bisogna licenziare 5000 persone pero conservare la nazionalitá della compagnia, benissimo, l'Italia non puo permettersi di non avere una compagnia di bandiera.

I 5000 in esubero hanno gia ricevuto molto in passato e molto riceveranno il giorno che lascieranno la compagnia.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da gioy

Se bisogna licenziare 5000 persone pero conservare la nazionalitá della compagnia, benissimo, l'Italia non puo permettersi di non avere una compagnia di bandiera.

Questa me la spieghi! Perchè sinceramente non la capisco. Perchè un paese non può non avere una compagnia di bandiera ? (non è ironico)

PS: Se la risposta è "perchè ci facciamo una figura di m****a", passiamo oltre !

[Sursit]

Originariamente inviato da das

Negli ultimi 60 anni le aziende statali o parastatali sono state OBBLIGATE dalla politica di sinistra e dai sindacati ad assumere più di quanto fosse realmente necessario. Anzi, per chi non lo sapesse, fino a qualche anno fa le aziende che volevano assumere operai non potevano sceglierseli ma dovevano farseli passare dall'ufficio del lavoro.

L'Eni per esempio è stata COSTRETTA ad accollarsi delle miniere infruttifere in Sardegna, tanto perchè chi ci lavorava non finisse disoccupato.
Inoltre dovevano accollarsi anche un certo numero di persone invalide.
Inoltre le aziende statali dovevano svolgere tutta una serie di servizi infruttiferi ma utili per il paese.
La linea telefonica è stata portata anche nei più remoti paesini di montagna, ma quanto pensate che abbia reso alla allora SIP. Però stendere la linea gli è costato più che in città.

Ovvio che sul mercato tutte queste cose riducono la competitività e peggiorano i conti.

Quando in Europa c'è stata la deregulation sono subentrate compagnie che nella loro storia non hanno mai avuto questo tipo di obblighi e che quindi si sono potute permettere di offrire prezzi molto migliori ed un servizio più efficiente. E' il caso di RyanAir ad esempio.

Ecco che dovendo Alitalia competere con compagnie molto più snelle ed efficienti si ritrova in crisi. A questo punto la maggior parte del forum ne auspica il fallimento, dimostrando così a mio parere una certa cecità.
Anche perchè se fallisse verrebbe meno anche lo scopo per il quale si ritrova in queste condizioni, ossia fornire posti di lavoro. A quel punto non solo non offrirebbe più il posto a chi è in esubero ma neppure a quelli utili.

Una compagnia che ha alle spalle un buon apparato industriale può trovarsi in crisi, ma può anche velocemente rialzare la cresta e tornare in utile. D'altro canto vorrei far notare come in Gran Bretagna lo stato abbia aiutato la 'Banca d'Inghilterra' a non chiudere. Negli Stati Uniti Washington ha addirittura aiutato una banca privata.

Personalmente sono contrario addirittura a che Alitali venga privatizzata come sta facendo Berlusconi, perchè secondo me una compagnia di bandiera è comunque funzionale all'immagine del paese.

Ci sono casi e casi.
In alcune zone vale la pena lavorare in perdita per portare servizi comunque utili alla popolazione. In altre vale la pena creare lavoro ( in perdita ) in aree disagiate.
Però vorrei capire come mai si devono dare soldi pubblici ad una struttura che poi la gente è costretta a non usufruire. Perchè Alitalia non vola in perdita per dare un servizio di alto livello a basso costo ai cittadini, vola in perdita perchè i prezzi sono troppo alti e fuori mercato anche in base ai servizi ( pessimi ) offerti. Insomma, cacciare soldi per mantenere Alitalia ed essere costretti a volare con Lufthansa, o BA, per avere il servizio al giusto prezzo è come svegliarsi la mattina e cominciare a martellarsi gli zebedei. Qua non ci si rimette una sola volta, ma due.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Sursit

Però vorrei capire come mai si devono dare soldi pubblici ad una struttura che poi la gente è costretta a non usufruire. Perchè Alitalia non vola in perdita per dare un servizio di alto livello a basso costo ai cittadini, vola in perdita perchè i prezzi sono troppo alti e fuori mercato anche in base ai servizi ( pessimi ) offerti. Insomma, cacciare soldi per mantenere Alitalia ed essere costretti a volare con Lufthansa, o BA, per avere il servizio al giusto prezzo è come svegliarsi la mattina e cominciare a martellarsi gli zebedei. Qua non ci si rimette una sola volta, ma due.

Concordo ... almeno per quanto rigarda la fascia di clienti con il reddito medio-basso

[Sursit]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Concordo ... almeno per quanto rigarda la fascia di clienti con il reddito medio-basso

Ma anche per quelle con reddito alto, e soprattutto per i viaggi d'affari.
Ad esempio all'estero è assolutamente normale far viaggiare i dipendenti in Business, mentre le aziende italiane pagano generalmente i viaggi in economy ( e definire economy un biglietto Alitalia è arduo ).
Air France ha addirittura un volo Parigi-Pechino con un aereo di sola business class.
Se poi intendiamo per clienti con reddito alto quelli che di solito il biglietto non lo pagano ( politici, ndr...), bè con quelli certo non sta in piedi una compagnia di bandiera. Certo, tutti froci col culo degli altri.

[gioy]

Originariamente inviato da gioy

Forse non ci siamo capiti, a me dei 5000 esuberi non me ne puo fregare di meno. Il 90% dei lavoratori di Alitalia é strapagato e ha remunerazioni al di sopra del mercato.

Se bisogna licenziare 5000 persone pero conservare la nazionalitá della compagnia, benissimo, l'Italia non puo permettersi di non avere una compagnia di bandiera.

I 5000 in esubero hanno gia ricevuto molto in passato e molto riceveranno il giorno che lascieranno la compagnia.

Perché il controllo del trasporto aereo e cioé la possibilitá di decidere quali rotte potenziare e dove investire, é di importanza strategica in un paese in cui il turismo é uno dei principali settori dell economia.

Non possiamo dipendere dalle decisioni di terzi e per di piu da compagnie di bandiera di altri paesi......concorrenti diretti dell Italia nel settore turismo.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da gioy

Perché il controllo del trasporto aereo e cioé la possibilitá di decidere quali rotte potenziare e dove investire, é di importanza strategica in un paese in cui il turismo é uno dei principali settori dell economia.

Non possiamo dipendere dalle decisioni di terzi e per di piu da compagnie di bandiera di altri paesi......concorrenti diretti dell Italia nel settore turismo.

Ok, chiaro ... 2a domanda ... MA PENSARCI PRIMA PORCODUEPORCO ?

[WhiteWolf42]

Bravi tutti a sperperare a dx a manca, pagare fiori fior di milioni i dirigenti, distribuire premi produzione a 6 zeri come se piovesse per poi, una volta con le pezze al c**o, tirare in ballo la criticità dell'azienda.

Mezz'europa si è rivolta giustamente all'antitrust per i prestiti (dicamo regali) concessi dal governo italiano a un'azienda già morta da anni, in barba a tutte le principali norme e leggi che regolano la concorrenza e il libero mercato.

Se è questo il modo di fare e il life motiv dell'economia italia, allora merita di affondare in primis l'alitalia e a seguire tutte quelle ditte e quegli imprenditori che seguono questa filosofia passando per Tanzi & Cragnotti.

Tirare in ballo la criticità dell'azienda, sulla precarietà delle Nmila famiglie che ci vivono sopra è comodo, intanto prima hai fatto la bella vita, ti sei fatto il villone, hai comprato i machinoni, sarc***o quante veline ti sarai passato solo perchè sei ricco ... a spalare il sale sul brennero il 31 dicembre ti mando !

(discorso astratto rivolto a terzi, non mi rivolgo a chichessia qui sul forum)

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da gioy

Perché il controllo del trasporto aereo e cioé la possibilitá di decidere quali rotte potenziare e dove investire, é di importanza strategica in un paese in cui il turismo é uno dei principali settori dell economia.

Non possiamo dipendere dalle decisioni di terzi e per di piu da compagnie di bandiera di altri paesi......concorrenti diretti dell Italia nel settore turismo.

Chissenefrega ... abbiamo condotto una politica del ca**o ? Abbiamo sbagliato in pieno ?

Paghiamo !!! E che serva di monito per le future generazioni ... altrimenti non servirà a niente. chi verrà dopo farà esattamente la stessa cosa ben conscio che se la sua azienda sarà in una posizione strategica lui avrà il c**o parato ... "Tanto, visto che la compagnia è imoprtante faccio quello che voglio, mal che vada paga lo stato"

Non deve succeredere assolutamente.

[gioy]

Originariamente inviato da Sursit

Ci sono casi e casi.
In alcune zone vale la pena lavorare in perdita per portare servizi comunque utili alla popolazione. In altre vale la pena creare lavoro ( in perdita ) in aree disagiate.
Però vorrei capire come mai si devono dare soldi pubblici ad una struttura che poi la gente è costretta a non usufruire. Perchè Alitalia non vola in perdita per dare un servizio di alto livello a basso costo ai cittadini, vola in perdita perchè i prezzi sono troppo alti e fuori mercato anche in base ai servizi ( pessimi ) offerti. Insomma, cacciare soldi per mantenere Alitalia ed essere costretti a volare con Lufthansa, o BA, per avere il servizio al giusto prezzo è come svegliarsi la mattina e cominciare a martellarsi gli zebedei. Qua non ci si rimette una sola volta, ma due.

Vola in perdita e non puó offrire tariffe basse perche il costo del personale é troppo alto.

Per pagare 5000 dipendenti ecco chi ci rimette:
- tutti noi come contribuenti
- i passeggeri come servizio e sicurezza (perche il parco aereo di Alitalia é alquanto obsoleto)
- tutta la gente che lavora nel settore turismo (perche gli stranieri prima di comprare un biglietto per venire in Italia ci pensa 10 volte, ben sapendo che lo sciopero é sempre dietro l angolo)

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gioy

Forse non ci siamo capiti, a me dei 5000 esuberi non me ne puo fregare di meno. Il 90% dei lavoratori di Alitalia é strapagato e ha remunerazioni al di sopra del mercato.

Se bisogna licenziare 5000 persone pero conservare la nazionalitá della compagnia, benissimo, l'Italia non puo permettersi di non avere una compagnia di bandiera.

I 5000 in esubero hanno gia ricevuto molto in passato e molto riceveranno il giorno che lascieranno la compagnia.

nel caso ancora ti sfuggisse, saremo NOI a dover mantenere questi 5-6000 esuberi...
O secondo te che cosa intendeva Ilvio con "ammortizzazori sociali"?

[gioy]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Ok, chiaro ... 2a domanda ... MA PENSARCI PRIMA PORCODUEPORCO ?

Prima erano altri tempi, l unione europea controllava poco, se non ci fosse stata la UE, alitalia avrebbe potuto contnuare nella situazione in cui é per altri 100 anni.

Quindi la cosa da fare é semplice, riparare il possibile e se necessario licenziare 10.000 lavoratori. Un bagno di sangue oggi e un investimento per il futuro.

Purtroppo in Italia non si é capaci di accettare la realta delle cose e prendere decisioni necessarie anche se drastiche.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

nel caso ancora ti sfuggisse, saremo NOI a dover mantenere questi 5-6000 esuberi...
O secondo te che cosa intendeva Ilvio con "ammortizzazori sociali"?

Le nostre chiappe ?

[gioy]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

nel caso ancora ti sfuggisse, saremo NOI a dover mantenere questi 5-6000 esuberi...
O secondo te che cosa intendeva Ilvio con "ammortizzazori sociali"?

Nel caso non ti sfugisse, meglio licenziare 5000 subito e sopportarne il costo che mantenerli per altri 10 anni.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gioy

Nel caso non ti sfugisse, meglio licenziare 5000 subito e sopportarne il costo che mantenerli per altri 10 anni.

Sarebbe stato MOLTO meglio doversi sobbarcare il costo dei 1600 esuberi di airfrance e non avere + alcuna preoccupazione, oltre che 300 milioni di euro in + e oltre al prezzo che avrebbe pagato air france naturalmente.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da gioy

Prima erano altri tempi, l unione europea controllava poco, se non ci fosse stata la UE, alitalia avrebbe potuto contnuare nella situazione in cui é per altri 100 anni.

(gioy, premetto che questo sofogo non è rivolto a te, ma in generale)

Ma ti rendi conto che risposta è ?

Prima erano altri tempi ... se qualcuno non gilelo avesse ancora detto, la terra è rotonda
l unione europea controllava poco ... della serie: facciamo i furbi !!
se non ci fosse stata la UE ... saremmo morti di fame da tempo, dentro l'euro stiamo annaspando, fuori saremmo stati con un muro d'acqua sulla testa
alitalia avrebbe potuto contnuare nella situazione in cui é per altri 100 anni ... anche io fossi alto, biondo, fisicato e con 30 cm di bamboo ... con i SE e i MA ci construisco tanti di quei grattacieli ...

Ma in che mani siamo ?

Gente che non prevede, che non si adatta ai cambiamenti, che non riescie a gestire una beneamata fava, che pensa solo ai propri interessi ....

se veramente queste sono le nostre basi meritiamo di sprofondare giù fondo !!! e poi cominciare a scavare !!!

PROCADIQUELLATR***AQUANTOMISTANNOGIRANDOLEWALLERE

[gioy]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Sarebbe stato MOLTO meglio doversi sobbarcare il costo dei 1600 esuberi di airfrance e non avere + alcuna preoccupazione, oltre che 300 milioni di euro in + e oltre al prezzo che avrebbe pagato air france naturalmente.

Ci risiamo, per risparmiare due lire oggi, perdo 1 miliardo domani:

- Alitalia controllata da Airfrance é una pazzia, per il motivo che ho spiegato prima (alcuni post piu su) e cioé, non possiamo permettere che i turismo che vengono da America, Asia ecc, passino tutti per Parigi.
- 5000 esuberi non é un costo elevato
- Air France non avrebbe pagato un fico secco, si sarebbe accollato dipendendi e debiti, ma noi avremmo incassato poco o nulla.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gioy

Ci risiamo, per risparmiare due lire oggi, perdo 1 miliardo domani:

- Alitalia controllata da Airfrance é una pazzia, per il motivo che ho spiegato prima (alcuni post piu su) e cioé, non possiamo permettere che i turismo che vengono da America, Asia ecc, passino tutti per Parigi.
- 5000 esuberi non é un costo elevato
- Air France non avrebbe pagato un fico secco, si sarebbe accollato dipendendi e debiti, ma noi avremmo incassato poco o nulla.

ah beh..
pensa te che schifo..
Ora invece noi ci incolliamo dipendenti e debiti, non riceviamo una lira e abbiamo già speso 300 milioni e, tanto per avere la ciliegina sulla torta, affidiamo la parte buona di alitalia agli stessi manager famosi per trasformate in cioccolata ciò che toccano.
Tra parentesi il debito che ci accolliamo di alitalia è di circa 1,2 miliardi di euro..
E comunque la tua ipotesi che airfrance avrebbe ridotto il nostro turismo non sta nè in cielo nè in terra dato che airfrance è un impresa che pensa al profitto e se ne sbatte di portare + turismo in un paese piuttosto che in un altro.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

E comunque la tua ipotesi che airfrance avrebbe ridotto il nostro turismo non sta nè in cielo nè in terra dato che airfrance è un impresa che pensa al profitto e se ne sbatte di portare + turismo in un paese piuttosto che in un altro.

Questo non lo possiamo sapere, non possiamo prevedere quello che i francesi faranno veramente con le nostre tratte.

Sinceramente io mi riterrei più tranquillo se passassero la mano: qui in italia abbiamo già fatto troppi danni !