"La Magistratura è un problema" ? E MAFIA e 'NDRANGHETA???

[John Cage]

Originariamente inviato da TheMash

no non è illogica e ti spiego anche perchè.
Perchè Claudio Borghi, di cui finalmente ho letto qualcosa sulla rete circa il suo conto, è talmente sfacciato che riesce ad affermare questo:



Parlando di Berlusconi.
Ovviamente fare passare Berlusconi per uno che con il proprio interesse può far coincidere l'interesse della collettività mi sembra un tantino una sparata colossale. E ora vi spiego il perchè.

1) Se una persona che va al Governo diventa presidente del Consiglio non è di certo lì per fare i suoi interessi personali che possono coincidere con quelli della collettività;

2) Il presidente del Consiglio deve fare gli interessi della collettività

3) Il segreto di Berlusconi per fottere l'elettore è proprio questo: far credere che la collettività chiede a gran voce quel provvedimento che guardacaso sta mettendo in atto lui.

4) io non sento, non vedo statistiche, non ho mai sentito in questi anni la gente che si strappava i capelli per la giustizia che non funziona, oppure sono anni che la gente schifa i magistrati, sono stati buttati in galera tantissimi ingiustamente, oppure il magistrato che si sveglia la mattina e intercetta chi gli pare e quindi viola la privacy...è un teatrino che ha messo su Berlusconi per giustificare le sue leggi incostituzionali degne da COLPO DI STATO e la sua manovra di distruzione della giustizia per poter delinquere impunemente in Italia, teatrino che all'elettore di centrodestra sembra piacere parecchio oppure nno riesce/vuole capire la portata di tale intervento.

Quindi le cose sono due:

1) o siete complici di Berlusconi nelle sue malefatte

2) oppure siete un po' ingenuotti (cosa che dubito vista la vostra età).

Detto questo a me il dialogo piace quando si è disposti a cambiare idea sulle proprie opinioni, ma datosi che ogni volta discutere con alcuni significa che solo loro hanno ragione, quando per di più si seleziona anche l'argomento sul quale rispondere ignorando il resto ed essendo anche faziosi, capisci che non ha senso proprio rispondere.
E' sempre la stessa musica.
La discussione è costruttiva quando si riescono a comprendere molte cose, ma quando si parla con persone indottrinate verso il loro leadere politico tanto da giustificarlo in tutte le sue azioni, anche quelle illegali nelle quali berlusconi è leader, selezionando gli argomenti al quale rispondere e ignorando i fatti veri circa le sue malefatte... quello non è discutere costruttivamente, ma parlare di quello che si vuole, forse per operare un'opera di convincimento, o ripetere la musichetta che berlusconi ha messo in testa ai propri elettori.
Tanto vale risparmiare tempo e DENARO (e Claudio Borghi lo sa bene).

In ogni caso (scusate ma forse rischierò il ban, ma davvero non ne posso più della cultura di questo paese e della mentalità fine ai propri interessi personali ) mi sono veramente rotto i coglioni di vedere certa gente che continua ancora a doverci convincere che berlusconi è l'uomo giusto, che sta facendo questo per noi.
Mi sembra tanto Emilio Fede che lecca il culo.
Quindi finitela con sti discorsi ipocriti perchè siete ridicoli, e parlate di cose serie, ovvero di politica, non di BISOGNI NOTTURNI del premier per salvarsi le sue chiappe.

Quoto tutto e mi prendo anch'io l'eventuale ban per solidarietà. Soprattutto per quanto riguarda la rottura di coglioni di chi ci vuole "convincere che berlusconi è l'uomo giusto, che sta facendo questo per noi".

Ma dico, non sarebbe più urgente parlare della mala amministrazione e della corruzione che costano all'italia cifre colossali e che ci mantengono costantemente indietro rispetto agli altri paesi? Se ad esempio la Spagna ci sta superando su tutti i fronti, è per colpa della giustizia che non funziona o è colpa della cattiva amministrazione e del malaffare?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da T3d

forse non ti è chiaro la divisione che c'è tra governo e parlamento.

Si vabbe'...

E le altre volte minacciava la caduta del governo per degli emendamenti del parlamento o per un consiglio dei ministri?

Non pigliamoci in giro... comunque smetto unilateralmente l'OT

[dantes76]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ma ci sono uomini e quaqquaraqqua'....

*

[dantes76]

Originariamente inviato da claudioborghi

Non pigliamoci in giro...

anche questo l'ha deciso unilateralmente? mi sa che non funziona propio cosi...

[TheMash]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ma ci sono uomini e quaqquaraqqua'....

parole sante....

[claudioborghi]

Originariamente inviato da dantes76

anche questo l'ha deciso unilateralmente? mi sa che non funziona propio cosi...

hai ragione, sono stato acido...
Vabbe', dai... capita.

Comunque se preferisci puoi darmi del tu...

[Phoenix68]

Originariamente inviato da John Cage

Quoto tutto e mi prendo anch'io l'eventuale ban per solidarietà. Soprattutto per quanto riguarda la rottura di coglioni di chi ci vuole "convincere che berlusconi è l'uomo giusto, che sta facendo questo per noi".

Ma dico, non sarebbe più urgente parlare della mala amministrazione e della corruzione che costano all'italia cifre colossali e che ci mantengono costantemente indietro rispetto agli altri paesi? Se ad esempio la Spagna ci sta superando su tutti i fronti, è per colpa della giustizia che non funziona o è colpa della cattiva amministrazione e del malaffare?

Beh , in questo 3D si chiede "La Magistratura è un problema?", perciò ritenevo corretto parlare di questo, altrimenti diventa come detto nel mio post precedente
"Nel caso contrario chiudiamo pure questa parte del forum e mettiamo solo un 3D "Berlusconi pro o contro" tanto alla fine si discuterebbe solo di quello."

[dantes76]

Originariamente inviato da Phoenix68

Beh , in questo 3D si chiede "La Magistratura è un problema?", perciò ritenevo corretto parlare di questo, altrimenti diventa come detto nel mio post precedente
"Nel caso contrario chiudiamo pure questa parte del forum e mettiamo solo un 3D "Berlusconi pro o contro" tanto alla fine si discuterebbe solo di quello."

chi e' il capo del governo?

[TheMash]

Originariamente inviato da Phoenix68

Beh , in questo 3D si chiede "La Magistratura è un problema?", perciò ritenevo corretto parlare di questo, altrimenti diventa come detto nel mio post precedente
"Nel caso contrario chiudiamo pure questa parte del forum e mettiamo solo un 3D "Berlusconi pro o contro" tanto alla fine si discuterebbe solo di quello."

beh è lui che sta agendo in tal senso e in questi campi, quindi di chi dovremmo parlare se non di lui, Phoenix?

[TheMash]

Originariamente inviato da dantes76

chi e' il capo del governo?

ma mi sembra ovvio... di chi dovremmo parlare, di Prodi?
Al governo ci sta Berlusconi, il capo del Governo è lui...
Le azioni e le dichiarazioni le compie lui, quindi è responsabile di quello che dice e fa.
Assurdo, di chi dovremmo parlare allora, dei Simpson?

[whistler]

secondo silvietto la giustizia non funziona perchè lui è costantemente indagato e non è posssibile che tutti i pm sono politicizzati se lui non fosse mai stato indagato no gli fregava niente di mettere le mani sulla giustizia.... i pm non si inventano niente ci sono le carte.. se non fosse entrato in politica sarebbbe entrato in galera.. ma intanto è presidente immunizzato tra il silenzio di tutti gli italiani.. dall estero devono venire pr salvarci..

[Phoenix68]

Originariamente inviato da TheMash

beh è lui che sta agendo in tal senso e in questi campi, quindi di chi dovremmo parlare se non di lui, Phoenix?

Mi piacerebbe discutere sulla magistratura in questo 3D e sui suoi eventuali problemi, che ripeto sono evidenti anche a molti di SX, tentando di argomentare dove possibile, altrimenti si verifica quello che ho scritto nel mio post precedente
""Nel caso contrario chiudiamo pure questa parte del forum e mettiamo solo un 3D "Berlusconi pro o contro" tanto alla fine si discuterebbe solo di quello." "
Ad esempio
Legge intercettazioni: Si però Berlusconi .....
Legge immunità: Si però Berlusconi .....
Sanità: Si però Berlusconi .....
Napoli: Si però Berlusconi .....
Ho paura a chiedere chi potrebbe essere il pusher della ragazza morta per droga ...

Insomma, capisco che questo è "solo" un forum, ma lo ritengo importante per poter scambiare opinioni e confrontarsi, lo ripeto per l'ennesima volta , gli italiani siamo tutti noi ( ogni tanto ce ne dimentichiamo) e siamo meno fessi di come purtroppo noi stessi ci dipingiamo (un pò di sano patriottismo ogni tanto dovremmo impararlo dagli altri stati ).
Ne è la prova il cambiamento notevole che c'è nelle varie elezioni (uno spostamento basato sul ragionamento non di sicuro sul lancio della monetina) e gli ultimi sondaggi ne sono la riprova, occorre imparare a guardare tutto con occhi critici e successivamente agire sulla base delle proprie convinzioni,troppo comodo ad esempio citare la chiesa solo per criticarla ma successivamente al referendum non andare perchè "tanto non cambia niente" solo così potremo essere sicuri che perlomeno avremo fatto quanto possibile.

La predica è finita, andate in pace

[dantes76]

Originariamente inviato da Phoenix68

Mi piacerebbe discutere sulla magistratura e sui suoi eventuali problemi, che ripeto sono evidenti anche a molti di SX, tentando di argomentare dove possibile, altrimenti si verifica quello che ho scritto nel mio post precedente
""Nel caso contrario chiudiamo pure questa parte del forum e mettiamo solo un 3D "Berlusconi pro o contro" tanto alla fine si discuterebbe solo di quello." "
Ad esempio
Legge intercettazioni: Si però Berlusconi .....
Legge immunità: Si però Berlusconi .....
Sanità: Si però Berlusconi .....
Napoli: Si però Berlusconi .....
Ho paura a chiedere chi potrebbe essere il pusher della ragazza morta per droga ...

Insomma, capisco che questo è "solo" un forum, ma lo ritengo importante per poter scambiare opinioni e confrontarsi, lo ripeto per l'ennesima volta , gli italiani siamo tutti noi ( ogni tanto ce ne dimentichiamo) e siamo meno fessi di come purtroppo noi stessi ci dipingiamo (un pò di sano patriottismo ogni tanto dovremmo impararlo dagli altri stati ).
Ne è la prova il cambiamento notevole che c'è nelle varie elezioni (uno spostamento basato sul ragionamento non di sicuro sul lancio della monetina) e gli ultimi sondaggi ne sono la riprova, occorre imparare a guardare tutto con occhi critici e successivamente agire sulla base delle proprie convinzioni,troppo comodo ad esempio citare la chiesa solo per criticarla ma successivamente al referendum non andare perchè "tanto non cambia niente" solo così potremo essere sicuri che perlomeno avremo fatto quanto possibile.

La predica è finita, andate in pace

si parla di magistratura, ovvero un organo che amministra la legge,e che non le fa, e nemmeno le rende esecutive... per risolvere i problemi dati dalla magistratura, dobbiamo parlare del Governo, dell'esecutivo, del legislativo...

[Phoenix68]

Originariamente inviato da dantes76

si parla di magistratura, ovvero un organo che amministra la legge,e che non le fa, e nemmeno le rende esecutive... per risolvere i problemi dati dalla magistratura, dobbiamo parlare del Governo, dell'esecutivo, del legislativo...

E' il serpente che si morde la coda,se continui a parlare di Berlusconi io inizio a parlare di scontro tra procure, di come Catanzaro chieda anche dopo l'assoluzione di De Magistris il suo allontanamento, di come i magistrati in pochi mesi hanno giudicato innocenti Prodi, Fassino, Mastella etc. (lo sò che ci sono anche di DX ma i nomi clou sono questi tenendo conto che erano al governo).
Ti rendi conto che non se ne esce fuori ?.
Sono stanco di ripeterlo e non sono il solo a farlo, ci sono troppi intrecci fra la magistratura e la politica, definire se è nato prima l'uovo o la gallina è impossibile, ma definire che il magistrato che sbaglia debba pagare non lo vedo un assurdo, e permetterebbe di cambiare, se reale la percezione della magistratura come una lobby di intoccabili.

[dantes76]

Originariamente inviato da Phoenix68

Ti rendi conto che non se ne esce fuori ?.

no....

[claudioborghi]

Originariamente inviato da dantes76

si parla di magistratura, ovvero un organo che amministra la legge,e che non le fa, e nemmeno le rende esecutive... per risolvere i problemi dati dalla magistratura, dobbiamo parlare del Governo, dell'esecutivo, del legislativo...

Ma anche no...

Caso ipotetico: parlamento perfetto, governo ottimo, leggi chiare, magistratura che fa schifo...

Come si risolve? Ce la si tiene perche' "e' giusto che la magistratura si governi da se?"

E se degenera ancora? E se vai in tribunale per una causa e vieni preso a pernacchie? E se il PM vuole incriminare Bush e Obama perche' gli sta simpatico McCain? E se il CSM non sanziona nulla, anzi approva?

Ovviamente estremizzo in modo paradossale... ma spero renda l'idea...

[Phoenix68]

Originariamente inviato da dantes76

no....

A questo punto mi arrendo

[TheMash]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ma anche no...

Caso ipotetico: parlamento perfetto, governo ottimo, leggi chiare, magistratura che fa schifo...

Come si risolve?

oppure un altro caso ipoetico: parlamento corrotto, pieno di autoimmunizzati, governo pessimo, leggi poco chiare e realizzate per l'interesse di pochi, leggi per evitare i processi per i parlamentari, e magistratura discreta...
Come si risolve?
I magistrati vengono trasferiti e accusati, i politici fin'ora mi sembra che grazie alla loro posizione di potere si siano evitati il carcere e le condanne.
Ma comunque con i casi ipotetici non si risolve niente, Claudio....

Vedo che ignori i miei post, interessante.

[dantes76]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ma anche no...

Caso ipotetico: parlamento perfetto, governo ottimo, leggi chiare, magistratura che fa schifo...

Come si risolve?

cambi la leggi... non e' colpa della magistratura se: uno "imbriaco" che sboccia 4 ragazzi al massimo prenda 7 anni e puo' usufruire di sconti e benefici...
non e' colpa della magistratura se il ladro ruba.. e se il ladro sia un politico... non si cambia la magistratura, cambiamo il politico e il ladro...

ritenti...

Ps: si riferisce all'italia quando dice: parlamento perfetto, governo ottimo, leggi chiare?

[TheMash]

Originariamente inviato da Phoenix68

A questo punto mi arrendo

anche io Phoenix....