"La Magistratura è un problema" ? E MAFIA e 'NDRANGHETA???

[claudioborghi]

Originariamente inviato da TheMash

così, per chiari intenti, da magistratura indipendente, torniamo a quella politicizzata.

Ripeto ancora una volta che "indipendente" non vuole per forza dire "irresponsabile", e "la politica" altro non siamo che noi stessi attraverso i nostri rappresentanti.
Certo, c'e' il rischio di "dittatura della maggioranza" ed e' per questo che la mia proposta di riforma del CSM prevedeva nomine a maggioranza di 2/3 dei voti.

Non so a cosa ti riferisca in merito alle clientele, non faccio politica attiva, sono uomo libero e non devo rispondere a nessuno. Ti sembrera' strano ma ho degli ideali e i miei ideali sono per la democrazia, in tutto e per tutto.
Democrazia significa sapere che in ultima istanza posso dire il mio cinquantamilionesimo di opinione, su tutto, ma proprio tutto quello che riguarda lo Stato che pago con le mie tutte dichiarate tasse a molti zeri.
Non e' importante che poi la maggioranza dica quello che mi piace, ma e' fondamentale che io possa dire la mia con il voto.

La magistratura invece si e' costituita potere autonomo ed irresponsabile. Fa quello che vuole, sbaglia quanto vuole e il mio cinquantamilionesimo di opinione e' fastidioso rumore di fondo, cosa non gradita.

La cosa mi pesa come un intollerabile fastidio, e' come avere uno in casa mia che fa quello che vuole e a cui ne io ne gli altri abitanti possono dire nulla.

Ognuno si sceglie le proprie battaglie, c'e' chi si incatena ad un faggio perche' non vuole che sia sradicato per farci un parcheggio, io mi impegno per una magistratura responsabile e meritocratica.

I discorsi di "asservimento alla politica" non hanno senso, basta copiare qualche sistema europeo, la responsabilita' nei confronti dei cittadini credo ne abbia, e molto...

[Matuhw]

Originariamente inviato da claudioborghi

la legge e' chiarissima, pero' il magistrato negligente (una procura a caso: http://www.pupia.tv/notizie/0003346.html che in tre anni non sbobina le intercettazioni sulla Sacra Corona, mentre invece quando si tratta di sacca' si sbobina tutto di corsa) lo puo' sanzionare SOLO il CSM ne' si possono fare leggi che prevedano sansioni perche', come si diceva, la competenza e' solo del CSM.
E dato che il CSM in tutta evidenza non sanziona seriamente nessuno direi che riformare il CSM (che e' l'unico del mondo civilizzato ad essere composto in maggioranza da nominati dalle correnti della magistratura) non mi pare una bestemmia

Qualche spiegazione.

Da "LA STAMPA" di sabato 28 giugno 2008

Boss in libertà: ecco perché Faida del Gargano, cronaca di un processo interminabile dall`esito imprevisto
Reportage ANTONIOMAS5AR1
FOGGIA

La dura vita dell'inchiesta iniziata nel 2001 Una faida lunga trentacinque anni. Trentacinque morti ammazzati. Una mafia che, secondo l`accusa, nasce «agreste» ma poi si evolve a colpi di estorsioni e traffico di stupefacenti con. killer da tredici omicidi (Gennaro Giovanditto) e boss come Armando Li Bergolis, presunto capoclan, che ne vanterebbero cinque. Eppure entrambi escono dal carcere a processo in corso. Li Bergolis è stato scarcerato due giorni fa, Giovanditto uscirà tra due settimane, e il clan si può ricompattare fuori dalle sbarre. Com`è possibile? La prima udienza Corte d`assise di Foggia, 7 novembre 2005, ore 9.57: inizia il processo.

Armando Li Bergolis, latitante, si costituisce nel settembre 2004. E` rinviato a giudizio il 16 giugno 2005: da allora, può restare in carcere per un massimo di tre anni. Occhio al cronometro: il 7 novembre 2005, quando inizia il processo, alla sua scarcerazione mancano 2 anni e sette mesi.

Il 28 ottobre l`accusa presenta l`elenco dei testimoni. L`esame dei testi - a oggi - non s`è ancora concluso: gli ultimi due, ieri, non si sono presentati. Li ascolteranno il primo luglio.

Quanti sono? Solo per i primi due capi d`imputazione - associazione mafiosa e traffico di stupefacenti - l`accusa chiede di interrogare 141 persone. I capi di imputazione sono 256: nell`ottobre 2005, l`accusa, chiede l`escussione di 677 testimonianze.

Il 25 novembre 2005 il pm Domenico Seccia chiede «la trascrizione di tutte le conversazioni riportate nelle intercettazioni». Tutte. Nessuna serematura.
La mole oscilla tra le 4.100 e 5.500 ore. Il punto è che ci sono state manipolazioni, talpe, collaboratori infedeli.
Nell`intercettazione nella masseria Orti Frenti, alcuni carabinieri sembrano in combutta con gli indagati, e paiono evidenti le manipolazioni.
Ma per il resto? Alcune intercettazioni sembrano irrilevanti, ma il pm chiede la trascrizione di tutto.

Doppio binario L`inchiesta - in realtà sono almeno due, che convergono - inizia nel 2001. I1 processo riguarda 104 imputati.
In 80 chiedono il rito abbreviato (primo grado ultimato 1`8 giugno 2006: 44 condanne). Altri 24 - tra questi Li Bergolis - sono processati in corte d`assise. Nell`inchiesta vengono intercettate 42 utenze telefoniche, tra fisse e cellulari, per un ammontare di circa 1.600 ore. Le intercettazioni ambientali riguardano 16 autovetture, 2 masserie, una in carcere e altre due nella caserma dei carabinieri. Altre 3.800 ore. Per un totale di circa 100mila conversazioni.

A metterle in fila, una dietro l`altra, formerebbero un`unica intercettazione lunga sette mesi. Come se non bastasse, la gran parte è in dialetto stretto del Gargano.

15 dicembre 2005: vengono nominati tre periti. Ci vorrebbe un conoscitore della «lingua», per snellire i tempi, ma uno è di Gibellina (Trapani), l`altro di Giano Vedusto (Caserta), l`ultimo di Santeramo (Bari). Forse conoscono il dialetto del posto. Ma un fatto è certo: ancora oggi non hanno smaltito il lavoro. Centinaia dì testimoni e 5.000 ore di intercettazioni da trascrivere: a processo appena iniziato, quando mancano due anni e sei mesi alla sua scarcerazione, per Li Bergolis è sufficiente aspettare: la scadenza dei termini sembra un dato di fatto. A meno che la corte d`assise non intensifichi i ritmi. E i periti non facciano miracoli.
E miracoli non ce ne sono. Innanzitutto: in tutta la provincia di Foggia (la più grande della regione) c`è una sola sezione di corte d`assise con due giudici. Tutti i grandi processi della provincia convergono qui. Per una provincia a rischio mafia, è un organico scarso. E tre periti sono pochi.
«Siamo a un terzo» I121 novembre 2006 - manca un an- no e mezzo alla scarcerazione - i periti inviano una comunicazione alla corte: «Siamo a un terzo del lavoro.

Per l`attività residuale ci vorrà un ulteriore anno». Il presidente della corte, Michele Cristino, sbotta: «Mi sembra di essere stato preso in giro». Il pm Seccia chiede la sospensione dei termini, vista «la complessità del processo», e la ottiene. Ma solo in teoria: per legge, l`imputato non può restare in cella oltre i tre anni. Manca un anno e mezzo. E i periti hanno bisogno di un anno per trascrivere i1 resto delle intercettazioni. Bisognerebbe aggiungerne. Ma non avviene. Anzi.

Due anni inutili 11 dicembre 2007: il perito di Trapani ammette di non aver consegnato un bel niente. O quasi. Incalzato dal presidente della corte, dice: ne ho trascritta solo una. Soltanto una. Alla scarcerazione - ormai - mancano sei mesi. Il consulente (un carabiniere) viene rimosso: i periti diventano (finalmente) otto. Ma ormai il tempo sfugge di mano. Perché non erano otto dall`inizio? Certo, i periti costano.

E le risorse scarseggiano. Ma allora: perché attendere un anno, prima di verificare che uno dei tre periti non ha fatto il suo dovere? Intanto il pm Seccia abbandona il processo: deve selezionare i candidati del concorso in magistratura. Il cerino acceso arriva nelle mani di due pm della Dda di Bari: Francesco Cavone e Francesco Giannella. Devono studiare una montagna di carte. Giannella seleziona le intercettazioni.

Chiede d`eliminare quelle irrilevanti. Snellisce. Ma non basta.

Il 26 giugno 2008 il cerino acceso gli resta tra le mani: l`imputato esce dal carcere. La corte d`assise effettua 28 udienze solo nel primo anno, in totale sfiorano il centinaio, nell`ultimo periodo sono due a settimana. Avrebbero dovuto farne di più. Ma l`organico è quello che è. La trascrizione delle intercettazioni deve terminare: colpa dell`accusa, che ne ha richiesto la trascrizione integrale? Se l`avesse chiesto la difesa, l`avrebbe ottenuta. E saremmo allo stesso risultato. Resta un fatto: con quell`organico, basta chiedere la trascrizione integrale delle intercettazioni, e due imputati, accusati di 18 omicidi, escono di galera.

 Su «La Stampa» Trentacinque morti in 30 anni di faide - La falda di Monte Sant`Angelo nel Gargano che contrappone i Li Bergolis agli Alfieri-Primosa in trent`anni ha provocato 35 omicidi. Nonostante siano state celebrate dal novembre 2005 ad oggi una novantina di udienze, il processo è soltanto a metà percorso.

E per decorrenza dei termini, il boss Armando Li Bergolis è uscito dal carcere e li presunto pluriomicida Gennaro Giovanditto, potrebbe tornare in libertà. Gli imputati, un centinaio, sono stati arrestati dai carabinieri con un blitz nel giugno 2004.

Le intercettazioni Cinquemila ore di colloqui e un organico troppo esiguo per smaltire tutto il materiale LA «TRADUZIONE» Migliaia di conversazioni in dialetto foggiano. Ma chi le deve trascrivere è siciliano IL CONSULENTE «FANNULLONE» Dopo un anno non ha ancora consegnato una riga e viene rimosso. Ma è troppo tardi.

[TheMash]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ripeto ancora una volta che "indipendente" non vuole per forza dire "irresponsabile", e "la politica" altro non siamo che noi stessi attraverso i nostri rappresentanti.
Certo, c'e' il rischio di "dittatura della maggioranza" ed e' per questo che la mia proposta di riforma del CSM prevedeva nomine a maggioranza di 2/3 dei voti.

Non so a cosa ti riferisca in merito alle clientele, non faccio politica attiva, sono uomo libero e non devo rispondere a nessuno. Ti sembrera' strano ma ho degli ideali e i miei ideali sono per la democrazia, in tutto e per tutto.
Democrazia significa sapere che in ultima istanza posso dire il mio cinquantamilionesimo di opinione, su tutto, ma proprio tutto quello che riguarda lo Stato che pago con le mie tutte dichiarate tasse a molti zeri.
Non e' importante che poi la maggioranza dica quello che mi piace, ma e' fondamentale che io possa dire la mia con il voto.

La magistratura invece si e' costituita potere autonomo ed irresponsabile. Fa quello che vuole, sbaglia quanto vuole e il mio cinquantamilionesimo di opinione e' fastidioso rumore di fondo, cosa non gradita.

La cosa mi pesa come un intollerabile fastidio, e' come avere uno in casa mia che fa quello che vuole e a cui ne io ne gli altri abitanti possono dire nulla.

Ognuno si sceglie le proprie battaglie, c'e' chi si incatena ad un faggio perche' non vuole che sia sradicato per farci un parcheggio, io mi impegno per una magistratura responsabile e meritocratica.

I discorsi di "asservimento alla politica" non hanno senso, basta copiare qualche sistema europeo, la responsabilita' nei confronti dei cittadini credo ne abbia, e molto...

vedo che hai solo quotato una sola frase del mio discorso.
Io ho argomentato, gradirei avere un riscontro anche sul resto delle mie affermazioni.

Per quanto riguarda la frase in grassetto: visto che il tuo obiettivo è la magistratura responsabile e democratica posso dirti con tutta sincerità che credo tu abbia sbagliato totalmente schieramento, a meno che dietro questi falsi slogan fatti da Berlusconi (e sappiamo bene che berlusconi è ipocrita quando dice così) ci siano dietro interessi personali.
Nonostante abbia 24 anni, mi piace non nascondermi dietro ad un monitor e la tastiera e di solito sono molto franco con le persone...
Spero tu risponda al resto del mio post che non hai quotato e alle riflessioni che ti ho posto in questo messaggio.

PS: sei un editorialista. Immagino che i tuoi articoli vengano remunerati. Sbaglio?

[sander4]

Originariamente inviato da claudioborghi

La magistratura invece si e' costituita potere autonomo ed irresponsabile. Fa quello che vuole, sbaglia quanto vuole e il mio cinquantamilionesimo di opinione e' fastidioso rumore di fondo, cosa non gradita.

La cosa mi pesa come un intollerabile fastidio, e' come avere uno in casa mia che fa quello che vuole e a cui ne io ne gli altri abitanti possono dire nulla.

Ognuno si sceglie le proprie battaglie, c'e' chi si incatena ad un faggio perche' non vuole che sia sradicato per farci un parcheggio, io mi impegno per una magistratura responsabile e meritocratica.

I discorsi di "asservimento alla politica" non hanno senso, basta copiare qualche sistema europeo, la responsabilita' nei confronti dei cittadini credo ne abbia, e molto...

Infatti la politica si è costituita potere autonomo e irresponsabile. Fa quello che vuole, sbaglia quanto vuole, ruba quanto vuole, passa il tempo a bloccare i processi di Berlusconi o salvarsi con autoindulti e poi dice di rappresentare il popolo, mentre in realtà con le liste bloccate si sceglie persino da sola, certo.

Copiamo un sistema Europeo, Francia, Germania, Spagna, ma non solo per quello che fa comodo, per tutto.

Ovvero leggi sul conflitto di interessi, leggi antitrust, sul falso in bilancio, sulla prescrizione, niente condannati in parlamento, rispetto delle sentenze europee, niente scudo spaziale stile lodo Alfano che include anche i reati extrafunzionali in modo da parare Berlusconi etc sono sicuro che sarai d'accordo anche se B. non sarebbe nemmeno eleggibile almeno di vendere.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Matuhw

Qualche spiegazione.

Ecco grazie, dopo due anni nemmeno una riga di trascrizione per una vera e propria strage, e le spiegazioni mettile a confronto con la celerita' con cui a Napoli hanno depositato novemila telefonate in sei mesi per le gravissime raccomandazioni delle veline

http://www.repubblica.it/2007/12/sez...ettazioni.html

Tutto questo in una procura (Napoli) dove non mi risulta che i crimini da perseguire manchino e che poi neppure era competente per quelle ipotesi di reato.

[Matuhw]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ecco grazie, dopo due anni nemmeno una riga di trascrizione per una vera e propria strage, e le spiegazioni mettile a confronto con la celerita' con cui a Napoli hanno depositato novemila telefonate in sei mesi per le gravissime raccomandazioni delle veline

http://www.repubblica.it/2007/12/sez...ettazioni.html

Tutto questo in una procura (Napoli) dove non mi risulta che i crimini da perseguire manchino e che poi neppure era competente per quelle ipotesi di reato.

Peccato, l'avessero intercettato a Foggia gli sarebbe andata meglio.
I foggiani inefficienti e non vanno bene, i napoletani efficienti e non vanno bene. Deciditi.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da TheMash

Per quanto riguarda la frase in grassetto: visto che il tuo obiettivo è la magistratura responsabile e democratica posso dirti con tutta sincerità che credo tu abbia sbagliato totalmente schieramento,

(cut)

PS: sei un editorialista. Immagino che i tuoi articoli vengano remunerati. Sbaglio?

Non penso proprio... non mi risulta che i programmi di PD e soprattutto di IDV prevedano la responsabilita' dei magistrati in qualsiasi forma.
IDV in particolar modo altro non e' che l'appendice politica della magistratura militante.
Ho citato una linea perche' mi sembrava che il punto chiave fosse quello.

Per quanto riguarda la mia "remunerazione" degli articoli (circa tre al mese, come si puo' verificare dal mio sito o da quello del giornale) ricevo un compenso che (ho davanti l'ultima versione del 730 di quest'anno) e' pari all'1.7051% del totale dei miei redditi che provengono per il resto da una multinazionale tedesca e da una libera universita', quindi diciamo che il mio "clientelismo" e' pari a zero... anzi, specialmente in ambiente universitario, la mia "simpatia" per il centrodestra mi ha portato solo delle gran rogne... ma non si puo' sempre solo piegare la testa per convenienza, anzi, spero siano sempre di piu' i professori di centrodestra "solo sussurrati" che trovino il coraggio di dichiararsi.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Matuhw

Peccato, l'avessero intercettato a Foggia gli sarebbe andata meglio.
I foggiani inefficienti e non vanno bene, i napoletani efficienti e non vanno bene. Deciditi.

Mi andrebbero bene tutti e due efficienti e tutti e due contro la camorra... l'efficiente con le veline e l'inefficiente con i mafiosi e' il peggio del peggio... ma tanto non e' colpa di nessuno... garantisce il CSM.

[Matuhw]

Claudio, con tutto il rispetto, più che di centrodestra, berlusconiani di ferro. Non ho mai letto un dubbio su quanto portato avanti da Berlusconi nei tuoi post, uno eh.

[Matuhw]

Originariamente inviato da claudioborghi

Mi andrebbero bene tutti e due efficienti e tutti e due contro la camorra... l'efficiente con le veline e l'inefficiente con i mafiosi e' il peggio del peggio... ma tanto non e' colpa di nessuno... garantisce il CSM.

Si chiama sfiga. Comunque grazie allo scudo, i processi per i prossimi anni, non saranno un problema. La legge è uguale per tutti, garantisce Berlusconi.

[TheMash]

Originariamente inviato da claudioborghi

Non penso proprio... non mi risulta che i programmi di PD e soprattutto di IDV prevedano la responsabilita' dei magistrati in qualsiasi forma.
IDV in particolar modo altro non e' che l'appendice politica della magistratura militante.
Ho citato una linea perche' mi sembrava che il punto chiave fosse quello.

Per quanto riguarda la mia "remunerazione" degli articoli (circa tre al mese, come si puo' verificare dal mio sito o da quello del giornale) ricevo un compenso che (ho davanti l'ultima versione del 730 di quest'anno) e' pari all'1.7051% del totale dei miei redditi che provengono per il resto da una multinazionale tedesca e da una libera universita', quindi diciamo che il mio "clientelismo" e' pari a zero... anzi, specialmente in ambiente universitario, la mia "simpatia" per il centrodestra mi ha portato solo delle gran rogne... ma non si puo' sempre solo piegare la testa per convenienza, anzi, spero siano sempre di piu' i professori di centrodestra "solo sussurrati" che trovino il coraggio di dichiararsi.

ti ringrazio e apprezzo la tua sincerità.
Nonostante tutto posso dirti che non credo assolutamente che la magistratura responsabile e sana sia il tuo obiettivo...
Se lo fosse veramente, e quando DICO VERAMENTE è nel senso più stretto del termine, non difenderesti palesemente politici che hanno fatto del sistema giudiziario una porcilaia a loro uso e consumo.
La tesi che mi porta a pensare questo è che non commenti mai queste argomentazioni specifiche su Berlusconi e il suo staff di cestinatori p2izzati della Costituzione e della Repubblica, segno che comprendi perfettamente cosa hanno fatto i nostri, anzi i tuoi, politici ma, per chissà quale strana ragione, cerchi di ignorarlo nei tuoi discorsi.
Ragion per cui mi sembra una perdita di tempo stare a rincorrersi la coda con questi presupposti...
Inzialmente pensavo ti remunerassero di più per questi articoli... si vede che la fede non ha prezzo.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da claudioborghi

Non penso proprio... non mi risulta che i programmi di PD e soprattutto di IDV prevedano la responsabilita' dei magistrati in qualsiasi forma.
IDV in particolar modo altro non e' che l'appendice politica della magistratura militante.
Ho citato una linea perche' mi sembrava che il punto chiave fosse quello.

Per quanto riguarda la mia "remunerazione" degli articoli (circa tre al mese, come si puo' verificare dal mio sito o da quello del giornale) ricevo un compenso che (ho davanti l'ultima versione del 730 di quest'anno) e' pari all'1.7051% del totale dei miei redditi che provengono per il resto da una multinazionale tedesca e da una libera universita', quindi diciamo che il mio "clientelismo" e' pari a zero... anzi, specialmente in ambiente universitario, la mia "simpatia" per il centrodestra mi ha portato solo delle gran rogne... ma non si puo' sempre solo piegare la testa per convenienza, anzi, spero siano sempre di piu' i professori di centrodestra "solo sussurrati" che trovino il coraggio di dichiararsi.

sicuramente la magistratura italiana non è perfetta ed occorre un miglioramento, come in molti altri apparati dello stato.
ma da quì a ritenere che sia il problema principale della nazione, mettendolo davanti a tutti gli altri ce ne corre.
non pensi che magari questi sconvolgimenti come i tagli alla spesa della magistratura, il blocco delle intercettazioni, immunità e altre norme per aggirare i processi, siano solo volute da chi ne direttamente interessato?
come fai ad ignorare tali evidenze?

d'altra parte non mi sembra di vivere in un'era di grande prosperità, la maggior parte delle famiglie si trova in difficoltà, questo non interessa a nessuno?
è più importante castigare qualche magistrato che impedire che l'economia vada in rovina? perchè è questa la prospettiva.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

la legge e' chiarissima, pero' il magistrato negligente (una procura a caso: http://www.pupia.tv/notizie/0003346.html che in tre anni non sbobina le intercettazioni sulla Sacra Corona, mentre invece quando si tratta di sacca' si sbobina tutto di corsa) lo puo' sanzionare SOLO il CSM ne' si possono fare leggi che prevedano sansioni perche', come si diceva, la competenza e' solo del CSM.
E dato che il CSM in tutta evidenza non sanziona seriamente nessuno direi che riformare il CSM (che e' l'unico del mondo civilizzato ad essere composto in maggioranza da nominati dalle correnti della magistratura) non mi pare una bestemmia

Originariamente inviato da Piano di Rinascita Democratica

riforma del Consiglio Superiore della Magistratura che deve essere responsabile verso il Parlamento (modifica costituzionale);

Originariamente inviato da TigerShark

Beh, evidentemente ritengono che devastare il nostro sistema giudiziario possa fare molto di + per la mafia rispetto a levare il 41 bis
P2 docet d'altronde

CVD

[claudioborghi]

Originariamente inviato da lukeskywalker

non pensi che magari questi sconvolgimenti come i tagli alla spesa della magistratura, il blocco delle intercettazioni, immunità e altre norme per aggirare i processi, siano solo volute da chi ne direttamente interessato?
come fai ad ignorare tali evidenze?

A volte l'interesse del singolo puo' coincidere, anche per vie indirette, con il bene della collettivita'.

Di certo Berlusconi si sente (non senza qualche ragione) sotto attacco.

D'altra parte e' (ad esempio) di oggi la notizia che unilever ha venduto la bertolli oli ad un gruppo spagnolo per 600 e passa milioni di euro.
La privatizzazione di Cirio Bertolli Derica gestita personalmente da Romano Prodi in tutto e per tutto fu uno degli affari piu' oscuri della storia della repubblica e ricordiamo che tutto il cucuzzaro venne venduto alla fisvi di tale Lamiranda, nonostante offerte concorrenti molto superiori, per circa 160 milioni di euro, salvo poi girare immediatamente la sola bertolli all'unilever per 130 milioni. Prodi negli anni precedenti era stato Senior advisor proprio dell'Unilever. Oggi il cerchio si chiude con una plusvalenza degli olandesi di 500 milioni di euro. Paghiamo noi.
Un procuratore provo' ad indagare e chiese il rinvio a giudizio per Prodi ma venne convenientemente sbattuta a Cagliari...

Se l'avesse fatto Berlusconi sarebbe venuto giu' il mondo.

Quindi e' comprensibile che Berlusconi, per questo e per altri fatti e disparita' di trattamenti, vedi il ben noto avviso di garanzia di Napoli, si senta in guerra con la magistratura... senza dubbio alcuni provvedimenti sono mirati a difendersi da questo attacco e non hanno in mente l'interesse generale.
Pero' il fine giustifica i mezzi: se si riesce a risolvere il problema grazie ad un personaggio "scottato" in prima persona tanto meglio... e' dai tempi del vinto e disatteso referendum radicale sulla responsabilita' civile dei magistrati che abbiamo fatto crescere il problema. Fusse che fusse...

[TheMash]

Originariamente inviato da claudioborghi

A volte l'interesse del singolo puo' coincidere, anche per vie indirette, con il bene della collettivita'.

Di certo Berlusconi si sente (non senza qualche ragione) sotto attacco.

D'altra parte e' (ad esempio) di oggi la notizia che unilever ha venduto la bertolli oli ad un gruppo spagnolo per 600 e passa milioni di euro.
La privatizzazione di Cirio Bertolli Derica gestita personalmente da Romano Prodi in tutto e per tutto fu uno degli affari piu' oscuri della storia della repubblica e ricordiamo che tutto il cucuzzaro venne venduto alla fisvi di tale Lamiranda, nonostante offerte concorrenti molto superiori, per circa 160 milioni di euro, salvo poi girare immediatamente la sola bertolli all'unilever per 130 milioni. Prodi negli anni precedenti era stato Senior advisor proprio dell'Unilever. Oggi il cerchio si chiude con una plusvalenza degli olandesi di 500 milioni di euro. Paghiamo noi.
Un procuratore provo' ad indagare e chiese il rinvio a giudizio per Prodi ma venne convenientemente sbattuta a Cagliari...

Se l'avesse fatto Berlusconi sarebbe venuto giu' il mondo.

Quindi e' comprensibile che Berlusconi, per questo e per altri fatti e disparita' di trattamenti, vedi il ben noto avviso di garanzia di Napoli, si senta in guerra con la magistratura... senza dubbio alcuni provvedimenti sono mirati a difendersi da questo attacco e non hanno in mente l'interesse generale.
Pero' il fine giustifica i mezzi: se si riesce a risolvere il problema grazie ad un personaggio "scottato" in prima persona tanto meglio... e' dai tempi del vinto e disatteso referendum radicale sulla responsabilita' civile dei magistrati che abbiamo fatto crescere il problema. Fusse che fusse...

che faccia tosta che hai...

[LUVІ]

Originariamente inviato da TheMash

che faccia tosta che hai...

Veramente, inaudita.

[Fabryce]

Originariamente inviato da claudioborghi

A volte l'interesse del singolo puo' coincidere, anche per vie indirette, con il bene della collettivita'.

Di certo Berlusconi si sente (non senza qualche ragione) sotto attacco.

D'altra parte e' (ad esempio) di oggi la notizia che unilever ha venduto la bertolli oli ad un gruppo spagnolo per 600 e passa milioni di euro.
La privatizzazione di Cirio Bertolli Derica gestita personalmente da Romano Prodi in tutto e per tutto fu uno degli affari piu' oscuri della storia della repubblica e ricordiamo che tutto il cucuzzaro venne venduto alla fisvi di tale Lamiranda, nonostante offerte concorrenti molto superiori, per circa 160 milioni di euro, salvo poi girare immediatamente la sola bertolli all'unilever per 130 milioni. Prodi negli anni precedenti era stato Senior advisor proprio dell'Unilever. Oggi il cerchio si chiude con una plusvalenza degli olandesi di 500 milioni di euro. Paghiamo noi.
Un procuratore provo' ad indagare e chiese il rinvio a giudizio per Prodi ma venne convenientemente sbattuta a Cagliari...

Se l'avesse fatto Berlusconi sarebbe venuto giu' il mondo.

Quindi e' comprensibile che Berlusconi, per questo e per altri fatti e disparita' di trattamenti, vedi il ben noto avviso di garanzia di Napoli, si senta in guerra con la magistratura... senza dubbio alcuni provvedimenti sono mirati a difendersi da questo attacco e non hanno in mente l'interesse generale.
Pero' il fine giustifica i mezzi: se si riesce a risolvere il problema grazie ad un personaggio "scottato" in prima persona tanto meglio... e' dai tempi del vinto e disatteso referendum radicale sulla responsabilita' civile dei magistrati che abbiamo fatto crescere il problema. Fusse che fusse...

Se l'avesse fatto Berlusconi a quest'ora avrebbe già pronto un decreto per salvarsi le chiappe spacciandolo per interesse degli italiani

[a2000.1]

Originariamente inviato da claudioborghi

A volte l'interesse del singolo puo' coincidere, anche per vie indirette, con il bene della collettivita'.

Di certo Berlusconi si sente (non senza qualche ragione) sotto attacco.

D'altra parte e' (ad esempio) di oggi la notizia che unilever ha venduto la bertolli oli ad un gruppo spagnolo per 600 e passa milioni di euro.
La privatizzazione di Cirio Bertolli Derica gestita personalmente da Romano Prodi in tutto e per tutto fu uno degli affari piu' oscuri della storia della repubblica e ricordiamo che tutto il cucuzzaro venne venduto alla fisvi di tale Lamiranda, nonostante offerte concorrenti molto superiori, per circa 160 milioni di euro, salvo poi girare immediatamente la sola bertolli all'unilever per 130 milioni. Prodi negli anni precedenti era stato Senior advisor proprio dell'Unilever. Oggi il cerchio si chiude con una plusvalenza degli olandesi di 500 milioni di euro. Paghiamo noi.
Un procuratore provo' ad indagare e chiese il rinvio a giudizio per Prodi ma venne convenientemente sbattuta a Cagliari...

Se l'avesse fatto Berlusconi sarebbe venuto giu' il mondo.

e se li sbattessimo TUTTI in galera ?

[TheMash]

Originariamente inviato da claudioborghi

A volte l'interesse del singolo puo' coincidere, anche per vie indirette, con il bene della collettivita'.

Forse questa frase parte dal presupposto che il tuo interlocutore per te sia un emerito deficiente.
Forse credi di parlare con dei cretini evidentemente...
Non abbassarti al nostro livello, suvvia.
Cordiali saluti.

[John Cage]

Originariamente inviato da claudioborghi

A volte l'interesse del singolo puo' coincidere, anche per vie indirette, con il bene della collettivita'.

Di certo Berlusconi si sente (non senza qualche ragione) sotto attacco.

D'altra parte e' (ad esempio) di oggi la notizia che unilever ha venduto la bertolli oli ad un gruppo spagnolo per 600 e passa milioni di euro.
La privatizzazione di Cirio Bertolli Derica gestita personalmente da Romano Prodi in tutto e per tutto fu uno degli affari piu' oscuri della storia della repubblica e ricordiamo che tutto il cucuzzaro venne venduto alla fisvi di tale Lamiranda, nonostante offerte concorrenti molto superiori, per circa 160 milioni di euro, salvo poi girare immediatamente la sola bertolli all'unilever per 130 milioni. Prodi negli anni precedenti era stato Senior advisor proprio dell'Unilever. Oggi il cerchio si chiude con una plusvalenza degli olandesi di 500 milioni di euro. Paghiamo noi.
Un procuratore provo' ad indagare e chiese il rinvio a giudizio per Prodi ma venne convenientemente sbattuta a Cagliari...

Se l'avesse fatto Berlusconi sarebbe venuto giu' il mondo.

Quindi e' comprensibile che Berlusconi, per questo e per altri fatti e disparita' di trattamenti, vedi il ben noto avviso di garanzia di Napoli, si senta in guerra con la magistratura... senza dubbio alcuni provvedimenti sono mirati a difendersi da questo attacco e non hanno in mente l'interesse generale.
Pero' il fine giustifica i mezzi: se si riesce a risolvere il problema grazie ad un personaggio "scottato" in prima persona tanto meglio... e' dai tempi del vinto e disatteso referendum radicale sulla responsabilita' civile dei magistrati che abbiamo fatto crescere il problema. Fusse che fusse...

se il problema è la responsabilità civile dei magistrati, perchè prenderla così alla larga?


E' una domanda seria.