"La Magistratura è un problema" ? E MAFIA e 'NDRANGHETA???

[Phoenix68]

Originariamente inviato da claudioborghi

Potresti proporre di abolire il 41 bis e di liberare i boss... Lo vedo bene come prossimo programma del PD o dell' IDV. D'altronde se lo dice Caselli...

E su questo QUOTO, diventa assurdo denunciare questo governo per il fatto che il 41 bis non sia così ferreo come era stato studiato e poi quando lo si inasprisce si dice che non è il 41 bis il problema.
Da votante del CDX sono proprio queste le azioni che mi aspetto da questo governo, e viste le "denunce" anche da utenti di SX penso che non dovrei essere il solo

[Fabryce]

Originariamente inviato da claudioborghi

Potresti proporre di abolire il 41 bis e di liberare i boss... Lo vedo bene come prossimo programma del PD o dell' IDV.

Mi sa che non leggi bene.. ti riporto la mia frase, c'è una parola che ti sei dimenticato di leggere:

Per chi crede che la lotta alla mafia sia solo prendere i boss e il 41 bis...

Evidentemente a Ilrotolo ti hanno insegnato bene - leggere ciò che più conviene..

Originariamente inviato da claudioborghi

D'altronde se lo dice Caselli...

Sulla mafia vale più una parola di Caselli che tutta la storia de Ilrotolo, se permetti..

[hibone]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Beh, evidentemente ritengono che devastare il nostro sistema giudiziario possa fare molto di + per la mafia rispetto a levare il 41 bis
P2 docet d'altronde

in un paese dove un sistema bancario è stato in grado di sostenere una truffa internazionale per 10 anni e i principali responsabili sono ancora a piede libero,
dove ogni parte politica ha la sua fetta di
banche, assicurazioni, e società,

qual'è quella parte politica che ha interesse in una giustizia che sia tale?!

il centrodestra?
il centrosinistra?

basta guardare chi ha proposto e chi ha appoggiato l'indulto per capire come stanno le cose...


per cui non penso che abbia gran chè utilità denigrare l'una parte politica o l'altra...

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Fabryce

Mi sa che non leggi bene.. ti riporto la mia frase, c'è una parola che ti sei dimenticato di leggere:

Per chi crede che la lotta alla mafia sia solo prendere i boss e il 41 bis...

Evidentemente a Ilrotolo ti hanno insegnato bene - leggere ciò che più conviene..



Sulla mafia vale più una parola di Caselli che tutta la storia de Ilrotolo, se permetti..

La lotta alla mafia non è solo la 41 Bis ma ANCHE la 41 bis, si discute sempre denunciando la mancanza di sicurezza della pena e del fatto che spesso i delinquenti vengono trattati molto meglio delle loro vittime, questo è a mio parere un esempio virtuoso di come dovrebbro andare le cose.
Per "Il Giornale" ripeto quanto ho detto in precedenza, il non discuterne gli argomenti perchè "di parte" non porta a nulla se non al risultato di vedere anche la propria opinione "ridotta", personalmente mi aspetto che si discutano gli argomenti e non esclusivamente la fonte, se argomentando si ritiene che ci siano parti non veritiere si segnalino, dando la possibilità all'interlocutore di difendere la fonte se la ritiene corretta.

[Fabryce]

Originariamente inviato da Phoenix68

E su questo QUOTO, diventa assurdo denunciare questo governo per il fatto che il 41 bis non sia così ferreo come era stato studiato e poi quando lo si inasprisce si dice che non è il 41 bis il problema.
Da votante del CDX sono proprio queste le azioni che mi aspetto da questo governo, e viste le "denunce" anche da utenti di SX penso che non dovrei essere il solo

Il problema non è questo ..

Il problema è che molti politici si nascondono dietro al 41bis nel senso che sembra che tutta la lotta alla mafia passa per il 41bis..

Sembra che si voglia confinare il problema mafia solo nella cattura dei boss, quando il grosso della mafia va ricercato nei intrallazzi con la politica..

[TheMash]

Come disse Travaglio: La giustizia non è nè di destra, nè di sinistra. Sono questioni pre-politiche che attengono ALLE REGOLE.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da TheMash

Come disse Travaglio: La giustizia non è nè di destra, nè di sinistra. Sono questioni pre-politiche che attengono ALLE REGOLE.

Ecco, bravo, allora prevedere sanzioni PESANTI ad esempio per i giudici che per negligenza fanno uscire file di mafiosi e camorristi per decorrenza dei termini (non farmi mettere i link, non basterebbe la pagina) non dovrebbe essere ne' di destra ne' di sinistra...
Pero' non si puo' fare, perche' la disciplinare spetta al CSM.
Peccato pero' che il CSM non sanzioni nessuno (tranne il mitico Edi Pinatto, quello degli otto anni per la sentenza, e pure li' di primo acchito il csm aveva negato la sospensiva, e' dovuto intervenire napolitano, altrimenti minimo veniva promosso) perche' di fatto si tratta di organo corporativo.
Ne possiamo parlare o no? E' attinente al tema, mi pare.

[hibone]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ecco, bravo, allora prevedere sanzioni PESANTI ad esempio per i giudici che per negligenza fanno uscire file di mafiosi e camorristi per decorrenza dei termini (non farmi mettere i link, non basterebbe la pagina) non dovrebbe essere ne' di destra ne' di sinistra...
Pero' non si puo' fare, perche' la disciplinare spetta al CSM.
Peccato pero' che il CSM non sanzioni nessuno (tranne il mitico Edi Pinatto, quello degli otto anni per la sentenza, e pure li' di primo acchito il csm aveva negato la sospensiva, e' dovuto intervenire napolitano, altrimenti minimo veniva promosso) perche' di fatto si tratta di organo corporativo.
Ne possiamo parlare o no? E' attinente al tema, mi pare.

è tabu...

già parlare del fatto che i carcerati, avendo bisogno di un vitto, hanno un costo sulla società che si somma al danno commesso, e che per questo dovrebbero lavorare per guadagnarsi comunque il pane, ti fa passare per un retrogrado che propone i lavori forzati...

sia benedetto de andrè

[Matuhw]

Perché il 41 bis NON funziona più.

La notizia è da prima pagina di giornali e telegiornali, infatti non ne parla nessuno (a parte un articolo dell’Espresso e uno del Corriere della Sera). Nell’ultimo anno, a cavallo tra il governo Berlusconi e il governo Prodi, s’è registrato il record dei boss e killer mafiosi che si son visti annullare il carcere duro e isolato (il 41-bis). Ne sono usciti ben 89, vi restano in 526. Perché?

Chi aveva preso sul serio la propaganda berlusconiana, che vantava un forte impegno antimafia per il sol fatto di aver stabilizzato con legge ordinaria il regime del 41-bis prima affidato a provvedimenti temporanei prorogati di sei mesi in sei mesi, resterà stupefatto. In realtà è proprio quella legge la causa almeno indiretta dell’escalation degli annullamenti.

Se prima – spiega Giovanni Bianconi sul Corriere – citando una circolare del Dap (la direzione delle carceri) – era difficilissimo per i boss far revocare il 41-bis, visto che i tempi dei ricorsi erano più lunghi di quelli delle proroghe semestrali, e ogni volta bisognava ricominciare da capo, ora che il regime carcerario è definitivo c’è tutto il tempo per chiedere e ottenere l’annullamento.

Marco Travaglio

[Matuhw]

Originariamente inviato da claudioborghi

...perche' di fatto si tratta di organo corporativo.
Ne possiamo parlare o no? E' attinente al tema, mi pare.

Organo costituzionale indipendente. E questo rode.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Matuhw

Organo costituzionale indipendente. E questo rode.

Ok, ma non risponde a "allora prevedere sanzioni PESANTI ad esempio per i giudici che per negligenza fanno uscire file di mafiosi e camorristi per decorrenza dei termini "

[Fabryce]

Originariamente inviato da Phoenix68

Ok, ma non risponde a "allora prevedere sanzioni PESANTI ad esempio per i giudici che per negligenza fanno uscire file di mafiosi e camorristi per decorrenza dei termini "

Bisogna agire sulla legge, non sui magistrati.. che applicano la legge..

[TheMash]

Originariamente inviato da Phoenix68

Ok, ma non risponde a "allora prevedere sanzioni PESANTI ad esempio per i giudici che per negligenza fanno uscire file di mafiosi e camorristi per decorrenza dei termini "

ti riferisci per caso ai mafiosi usciti per decorrenza a causa di quel magistrato che impiegò 8 anni per scrivere la sentenza (o non ricordo cosa)...

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Fabryce

Bisogna agire sulla legge, non sui magistrati.. che applicano la legge..

spesso le leggi sono interpretate in modo diverso da magistrato a magistrato.
Comunque nella frase di Borghi si parla molto chiaramente di "NEGLIGENZA" , ed adesso non mi si dica che nei magistrati non esiste

[Matuhw]

Originariamente inviato da Phoenix68

Ok, ma non risponde a "allora prevedere sanzioni PESANTI ad esempio per i giudici che per negligenza fanno uscire file di mafiosi e camorristi per decorrenza dei termini "

Mi definisci "negligenza"?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Fabryce

Bisogna agire sulla legge, non sui magistrati.. che applicano la legge..

la legge e' chiarissima, pero' il magistrato negligente (una procura a caso: http://www.pupia.tv/notizie/0003346.html che in tre anni non sbobina le intercettazioni sulla Sacra Corona, mentre invece quando si tratta di sacca' si sbobina tutto di corsa) lo puo' sanzionare SOLO il CSM ne' si possono fare leggi che prevedano sansioni perche', come si diceva, la competenza e' solo del CSM.
E dato che il CSM in tutta evidenza non sanziona seriamente nessuno direi che riformare il CSM (che e' l'unico del mondo civilizzato ad essere composto in maggioranza da nominati dalle correnti della magistratura) non mi pare una bestemmia

[T3d]

Originariamente inviato da claudioborghi

la legge e' chiarissima, pero' il magistrato negligente (una procura a caso: http://www.pupia.tv/notizie/0003346.html che in tre anni non sbobina le intercettazioni sulla Sacra Corona, mentre invece quando si tratta di sacca' si sbobina tutto di corsa) lo puo' sanzionare SOLO il CSM ne' si possono fare leggi che prevedano sansioni perche', come si diceva, la competenza e' solo del CSM.
E dato che il CSM in tutta evidenza non sanziona seriamente nessuno direi che riformare il CSM (che e' l'unico del mondo civilizzato ad essere composto in maggioranza da nominati dalle correnti della magistratura) non mi pare una bestemmia

cavolo, se in tre gradi di giudizio si trovano SOLO magistrati negligenti, ci vuole una bella sfiga. come il nano, 789 magistrati TUTTI politicizzati...
niente niente che possano avere ragione su un giudizio dato?

[TheMash]

Originariamente inviato da claudioborghi

la legge e' chiarissima, pero' il magistrato negligente (una procura a caso: http://www.pupia.tv/notizie/0003346.html che in tre anni non sbobina le intercettazioni sulla Sacra Corona, mentre invece quando si tratta di sacca' si sbobina tutto di corsa) lo puo' sanzionare SOLO il CSM ne' si possono fare leggi che prevedano sansioni perche', come si diceva, la competenza e' solo del CSM.
E dato che il CSM in tutta evidenza non sanziona seriamente nessuno direi che riformare il CSM (che e' l'unico del mondo civilizzato ad essere composto in maggioranza da nominati dalle correnti della magistratura) non mi pare una bestemmia

quindi meglio far intervenire la politica in questioni giudiziarie così, per chiari intenti, da magistratura indipendente, torniamo a quella politicizzata.
Già basta andare al Governo per autoassolversi con le leggi ad Personam, pensi che abbiamo anche bisogno dei Parlamentari che si mettano a decidere se quel magistrato deve essere punito?
Pensi che il CSM se un magistrato sbaglia se ne freghi?
Ma comunque non mi sembra che tutt'ora la politica stia al di fuori della magistratura, in quanto mi sembra che tanti politici, di solito i Guardasigilli (che caso) hanno spedito vicino ad Hammamet i magistrati scomodi
Ma comunque la vostra storia è sempre la stessa, ed è casualmente la stessa di quella che ripetono gli attuali pseudodestristi che stanno attuando a modo loro un vero colpo di stato, delegittimando il potere giudiziario e proclamandosi autoimmuni grazie agli avvocati del capo del governo.
Purtroppo è vergognoso che ancora facciate questa ipocrisia della magistratura che non funziona, e di tutto ilr esto, quando il problema lo hanno originato i vostri eletti con le modifiche alle leggi che tutto sommato funzionavano...
La negligenza vi è dappertutto, ma i politici posso affermarlo con certezza da 20 anni ne sono campioni, e si permettono anche tutti i lussi di questo mondo, mentre tu e noi stiamo a fare la guerra. DEI POVERI.
Sei un editorialista, però quando si tratta di essere obiettivo circa la situazione politica italiana ti imposti in "FEDELEATUTTIICOSTIABERLUSCONI MODE ON" e diventi più cieco di un musulmano integralista.
Purtroppo guarda che dalle mie parti la politica clientelare è molto diffusa, e certe cose, anche se non palesi, le so riconoscere.
Spero non sia il tuo caso, perchè altrimenti è ben comprensibile il perchè tu faccia spesso orecchie da mercante...

[Matuhw]

I posti vacanti in magistratura sono 1226. Assumiamoli, non saranno i 3 milioni di posti di lavoro, ma è un primo passo.

[sander4]

Originariamente inviato da Matuhw

Perché il 41 bis NON funziona più.

Ecco, appunto, e menomale che questa porcata fatta dallo scorso governo B. veniva spacciata come una buona cosa.

Per non parlare della legge che nel 2003 ha stabilito il diritto al reintegro per i pubblici dipendenti sospesi dal servizio in conseguenza di un procedimento penale che si sia concluso con l'assoluzione, che ha permesso a Carnevale di rientrare fresco fresco in magistratura, si l'ammazzasentenze, insieme a quelli che vendevano le sentenze a Previti deve essere tra i giudici che piacciono a Silvio.

E di quella che ha lasciato fuori Caselli dalla corsa per la procura antimafia. Combattere la mafia, sisi certo.