Cina, è in arrivo la museruola per chi parla troppo in fabbrica

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Invece io voglio passare il testimone a mio figlio che manterrebbe l'azienda viva, e continuerebbe il mio lavoro e ancora migliorare il settore in cui l'azienda è specializzata?

[Mussolini Terza Via Mode ON ]

Questo discorso funziona sempre per l'aziendina a conduzione familiare, ma pensi che in FIAT siano gli Agnelli ad amministrare?
Il problema italiano a mio avviso è che si continua a puntare sull'azienda a conduzione familiare o quasi pensando che basta quella perchè gli italiani.....sono italiani e vogliono il prosciutto comprato dal salumiere, il pane del fornaio, il latte del contadino, la sedia dall'arredatore.....tutto rigorosamente "in piccolo".
Tutto bello per essere bello e molto grazioso e bucolico, peccato che le realtà che tengono in piedi il paese agli occhi degli investitori esteri alla fine sono Finmeccanica, Brembo, ST, e aziende di quel calibro senza la quali saremmo FUORI DAL MONDO OCCIDENTALE: sicuramente non siamo competitivi in settori OGGI trainanti (come l'informatica, la biomedica, la biomeccanica, la bioinformatica, le telecomunicazioni, l'elettronica, l'ENERGETICA STESSA ecc.)
Francamente se fossi comunista non punterei certo ad assorbire nello Stato l'azienda che fa il salame o il pollo, ma ben altre realtà, che tra l'altro una volta erano già statali o con elevata quota statale, e come ha detto Zero nel thread sulla decrescita sono quelle di cui abbiamo di nuovo bisogno per dare solidità al paese.
A meno che vogliamo fare in eterno lo stato del turismo perchè "Italians do it better"

Resta il problema di fondo che il comunismo è nato per una cultura industriale dell'800 e IMHO (ora nomeutente mi mena) mal si concilia con quello che spinge oggi l'economia.....è come cercare di mettere benzina in un motore diesel.

[Mussolini Terza Via Mode OFF ]

E adesso mi potete fare il saluto romano

[gioy]

[quote=nomeutente;22928909]..... sulla base di un originario furto, è giunta l'ora di rimettere un po' di ordine e giustizia. [quote]

Quindi qualsiasi societá di grandi dimensioni ha in origine un furto, uno sfruttamento. Non ho parole.

Uno lavora tutta la vita, si fa il mazzo per creare una azienda e poi nemmeno puó decidere cosa farne dopo la morte.

Se fosse veramente cosi nessuno creerebbe niente, nessuna impresa, nessun posto di lavoro. Perche faticare tutta la vita per poi dare tutto a chi nella vita non ha mai fatto niente.

[gioy]

Originariamente inviato da lowenz

[Mussolini Terza Via Mode ON ]

Questo discorso funziona sempre per l'aziendina a conduzione familiare, ma pensi che in FIAT siano gli Agnelli ad amministrare?
Il problema italiano a mio avviso è che si continua a puntare sull'azienda a conduzione familiare o quasi pensando che basta quella perchè gli italiani.....sono italiani e vogliono il prosciutto comprato dal salumiere, il pane del fornaio, il latte del contadino, la sedia dall'arredatore.....tutto rigorosamente "in piccolo".
Tutto bello per essere bello e molto grazioso e bucolico, peccato che le realtà che tengono in piedi il paese agli occhi degli investitori esteri alla fine sono Finmeccanica, Brembo, ST, e aziende di quel calibro senza la quali saremmo FUORI DAL MONDO OCCIDENTALE: sicuramente non siamo competitivi in settori OGGI trainanti (come l'informatica, la biomedica, la biomeccanica, la bioinformatica, le telecomunicazioni, l'elettronica, l'ENERGETICA STESSA ecc.)
Francamente se fossi comunista non punterei certo ad assorbire nello Stato l'azienda che fa il salame o il pollo, ma ben altre realtà, che tra l'altro una volta erano già statali o con elevata quota statale, e come ha detto Zero nel thread sulla decrescita sono quelle di cui abbiamo di nuovo bisogno per dare solidità al paese.
A meno che vogliamo fare in eterno lo stato del turismo perchè "Italians do it better"

Resta il problema di fondo che il comunismo è nato per una cultura industriale dell'800 e IMHO (ora nomeutente mi mena) mal si concilia con quello che spinge oggi l'economia.....è come cercare di mettere benzina in un motore diesel.

[Mussolini Terza Via Mode OFF ]

E adesso mi potete fare il saluto romano

Per intenderci: faresti esattamente quello che Chavez sta facendo in Venezuela, statalizzare le principali imprese private che operano in Venezuela, facendo scappare il 200% degli investitori stranieri.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da lowenz

[Mussolini Terza Via Mode ON ]

Questo discorso funziona sempre per l'aziendina a conduzione familiare, ma pensi che in FIAT siano gli Agnelli ad amministrare?
Il problema italiano a mio avviso è che si continua a puntare sull'azienda a conduzione familiare o quasi pensando che basta quella perchè gli italiani.....sono italiani e vogliono il prosciutto comprato dal salumiere, il pane del fornaio, il latte del contadino, la sedia dall'arredatore.....tutto rigorosamente "in piccolo".
Tutto bello per essere bello e molto grazioso e bucolico, peccato che le realtà che tengono in piedi il paese agli occhi degli investitori esteri alla fine sono Finmeccanica, Brembo, ST, e aziende di quel calibro senza la quali saremmo FUORI DAL MONDO OCCIDENTALE: sicuramente non siamo competitivi in settori OGGI trainanti (come l'informatica, la biomedica, la biomeccanica, la bioinformatica, le telecomunicazioni, l'elettronica, l'ENERGETICA STESSA ecc.)
Francamente se fossi comunista non punterei certo ad assorbire nello Stato l'azienda che fa il salame o il pollo, ma ben altre realtà, che tra l'altro una volta erano già statali o con elevata quota statale, e come ha detto Zero nel thread sulla decrescita sono quelle di cui abbiamo di nuovo bisogno per dare solidità al paese.
A meno che vogliamo fare in eterno lo stato del turismo perchè "Italians do it better"

Beh, ci sono aziende e aziende in ogni società...ci sono le piccole e le grandi...ovvio che io sto parlando delle piccole aziende.
La questione delle grandi più o meno la vedo alla stessa maniera.

Originariamente inviato da lowenz

Resta il problema di fondo che il comunismo è nato per una cultura industriale dell'800 e IMHO (ora nomeutente mi mena) mal si concilia con quello che spinge oggi l'economia.....è come cercare di mettere benzina in un motore diesel.
[Mussolini Terza Via Mode OFF ]
E adesso mi potete fare il saluto romano

E' questo il punto...il comunismo è vecchio, antico...nato per una cultura del lavoro dell'800 oramai non più attuabile nel mondo odierno.

[lowenz]

Originariamente inviato da gioy

Per intenderci: faresti esattamente quello che Chavez sta facendo in Venezuela, statalizzare le principali imprese private che operano in Venezuela, facendo scappare il 200% degli investitori stranieri.

A parte che ho detto "Se fossi comunista" (cosa che non sono).

Forse ti sfugge qualcosa sulla storia di Finmeccanica: http://www.finmeccanica.it/Holding/I...oria/index.sdo

[alarico75]

Lo Stato nella gestione aziendale e' di norma un orrore di inefficienza e sprechi, pensare di statalizzare le grandi aziende sarebbe un abominio che le farebbe fallire o rimanere in vita con le tasse degli italiani,un qualsiasi paese dove si nazionalizzino le aziende e' palesemente evitato da qualsiasi investitore estero per investimenti di rilievo.

[lowenz]

Originariamente inviato da alarico75

Lo Stato nella gestione aziendale e' di norma un orrore di inefficienza e sprechi, pensare di statalizzare le grandi aziende sarebbe un abominio che le farebbe fallire o rimanere in vita con le tasse degli italiani,un qualsiasi paese dove si nazionalizzino le aziende e' palesemente evitato da qualsiasi investitore estero per investimenti di rilievo.

Il 33% di Finmeccanica è statale e c'è una barca di investitori.

La gestione di un'azienda non c'entra un piffero con la proprietà dell'azienda.

Tra parentesi è quello che ha fatto il liberale Berlusconi con i 300 milioni ad Alitalia

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

E perchè dovrebbe essere dato allo Stato se sono il frutto dei miei sudori, delle mie fatiche, dei miei sacrifici???

Non è che si possa continuare a rimpallarsi la cosa all'infinito.
Te l'ho spiegato il motivo.
Sei d'accordo? bene. Non sei d'accordo? pazienza.

Originariamente inviato da lowenz

Questo discorso funziona sempre per l'aziendina a conduzione familiare, ma pensi che in FIAT siano gli Agnelli ad amministrare?

Fra l'altro...

Originariamente inviato da lowenz

Resta il problema di fondo che il comunismo è nato per una cultura industriale dell'800 e IMHO (ora nomeutente mi mena) mal si concilia con quello che spinge oggi l'economia.....è come cercare di mettere benzina in un motore diesel.

Se con questo intendi sollevare il problema dell'innovazione, se vuoi ne parliamo.
Però di solito si arriva a questo nodo dopo pagine e pagine di defatiganti ripetizioni "il comunismo non è l'Urss", quindi l'attenzione non è proprio al massimo livello

Originariamente inviato da gioy

Quindi qualsiasi societá di grandi dimensioni ha in origine un furto, uno sfruttamento. Non ho parole.

Mai sentito parlare di colonialismo, no?
O di enclosures?

Io a quello mi riferivo.

Originariamente inviato da gioy

Uno lavora tutta la vita, si fa il mazzo per creare una azienda e poi nemmeno puó decidere cosa farne dopo la morte.

Se fosse veramente cosi nessuno creerebbe niente, nessuna impresa, nessun posto di lavoro. Perche faticare tutta la vita per poi dare tutto a chi nella vita non ha mai fatto niente.

Ad Einstein dei suoi figli non importava particolarmente. E non è che non abbia fatto una cippa nella vita...

Originariamente inviato da lowenz

Il 33% di Finmeccanica è statale e c'è una barca di investitori.

E Fincantieri, che è leader mondiale, è statale.
Invece sono private aziende floride come Parmalat.

Originariamente inviato da lowenz

La gestione di un'azienda non c'entra un piffero con la proprietà dell'azienda.

.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

Non è che si possa continuare a rimpallarsi la cosa all'infinito.
Te l'ho spiegato il motivo.
Sei d'accordo? bene. Non sei d'accordo? pazienza..

EH pazienza

[gioy]

Originariamente inviato da nomeutente

Ad Einstein dei suoi figli non importava particolarmente. E non è che non abbia fatto una cippa nella vita...

.

Perfetto, ma nessuno glie lo ha imposto. A me personalmente importa e quello che ho lo voglio dare ai miei figli. Se Einstein é stato un cattivo padre, problema suo.

[nomeutente]

Originariamente inviato da gioy

Perfetto, ma nessuno glie lo ha imposto. A me personalmente importa e quello che ho lo voglio dare ai miei figli. Se Einstein é stato un cattivo padre, problema suo.

Di cosa stiamo parlando, scusa?

La tua tesi è "se non puoi lasciare niente ai tuoi figli, allora non produci" o sbaglio?
Se mi sbaglio, allora ho dato una risposta inattinente (e ti invito a spiegarmi meglio il tuo punto di vista, perché evidentemente non l'ho capito); se ho ragione, la risposta inattinente è l'ultima che mi hai dato tu: il fatto di essere buoni o cattivi padri non ha niente a che vedere con la funzionalità di un sistema.

[alarico75]

Originariamente inviato da lowenz

Il 33% di Finmeccanica è statale e c'è una barca di investitori.

La gestione di un'azienda non c'entra un piffero con la proprietà dell'azienda.

Tra parentesi è quello che ha fatto il liberale Berlusconi con i 300 milioni ad Alitalia

Per carita' e' giusto il fallimento delle societa' statali in passivo e sull'orlo del fallimento,per Alitalia farla fallire sarebbe la soluzione piu' semplice,ma volendo anche per le FS.
L'obbiettivo da parte dello Stato e' eliminare la sua presenza nell'industria e in tutto cio' che possa essere gestito efficacemente dal privato.
Tutto questo sempre a mio avviso.

[gioy]

Originariamente inviato da nomeutente

Di cosa stiamo parlando, scusa?

Quando ho letto la tua citazione su Einstein ho pensato la stessa cosa.

In Effetti Einstein é uno scienziato e nulla piú, ha lasciato all umanitá le sue teorie pero nessuna societá. Pertanto dimmi tu perché hai tirato fuori Einstein visto che con le imprese non c'entra assolutamente niente.

[nomeutente]

Originariamente inviato da gioy

Quando ho letto la tua citazione su Einstein ho pensato la stessa cosa.

In Effetti Einstein é uno scienziato e nulla piú, ha lasciato all umanitá le sue teorie pero nessuna societá. Pertanto dimmi tu perché hai tirato fuori Einstein visto che con le imprese non c'entra assolutamente niente.

Ho citato Einstein per sostenere la mia tesi: uno non fa le cose nell'interesse ultimo di lasciarle ai figli. Uno fa le cose perché ritiene sia giusto farle (per la propria autorealizzazione, perché non sa cos'altro fare, per il prestigio sociale, perché è il campo in cui ci si ritiene migliori ecc. ecc.).
Certamente l'attività economica e il genio scientifico non sono la medesima cosa, ma come ha ben spiegato Lowenz qualche post indietro, oggi i soldi non li fai aprendo una salumeria, li fai se hai l'intuizione giusta al momento giusto: secondo te Page e Brin quando hanno fondato Google lo hanno fatto per i propri figli?
Se pensi di sì, ok, non abbiamo più molto di cui discutere.
Se invece pensi di no, allora la tua obiezione iniziale viene a cadere: il fatto di lasciare qualcosa ai figli non è il motore che ci spinge a fare le cose.