Soldati nelle città

[dantes76]

ma qualcuno ha diviso 2500 per i vari turni mensili, settimanali, giornalieri, il numero di componenti di ogni singola pattuglia...

[dave4mame]

senz'altro mi sbaglio io, ma l'idea dell'esercito a presidiare le strade non mi piace molto.
non mi piaceva (ad esempio) in egitto, mi piace ancor meno a casa mia.

poi posso continuare a ripetermi che anche i carabinieri "sono esercito", ma continua a non piacermi....

piuttosto... in caso di guerra, i carabinieri sono da considerare esercito a tutti gli effetti?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da whistler

ma l esercito cosa? cosa potrebbero mai fare? meno di niente è a roma che dovrebbero entrare con i carramati e sgominare tutti sti maledetti... e rifare le elezioni ma con gente nuova giovane mai vista preparata e onesta non esseri viscidi schifosi corrotti senza una dignità che per 15000 euro si vendono l anima..

Al mese...

Comunque, questa cosa dell'esercito non piace neanche a me... mi ricorda un pò "Attacco al potere"...

Tra l'altro, come qualcuno ha già detto, abbiamo già parecchi corpi, Polizia, Carabinieri, GdF...

E poi, l'esercito che farebbe in più? Non credo che sparino a vista... se arrestano qualcuno, e poi il giudice di turno lo rimette in libertà dopo 2 giorni, siamo punto a capo...

Probabilmente mi sfugge qualcosa...

[Phoenix68]

Originariamente inviato da quelarion

Appunto. Soldati messi a guardia di una struttura. Il che impedisce a malintenzionati di avvicinarsi e sabotare.
La notte assegnamo un militare a ogni ragazza che gira sola in modo che nessuno la possa importunare?
Suvvia si tratta di cose diverse.
Un conto è presidiare e difendere un qualcosa di specifico, un conto è pattugliare le strade.
Non serviva scomodare l'esercito, bastava tirare fuori gente dagli uffici.

L'unica differenza è che un militare in mimetica si nota di più di 10 carabinieri in più di pattuglia. E così la gente avrà l'illusione di essere più sicura quando in realtà le cose cambieranno poco.



Ho l'impressione che a volte l'informazione privilegi questo o quell'argomento.
E in questa ottica mettere 4 soldati in giro fa il suo effetto.
Basta una foto su Repubblica con 2 soldati di pattuglia per Roma e tutti si sentiranno più sicuri. Ma lo saranno veramente?

Attenti poi perchè ora che arrivano le vacanze si ricomincerà a parlare delle famiglie sterminate per le strade, salvo poi dimenticarsene verso settembre.

Non dovrebbero essere a guardia personale di ogni ragazza (altrimenti chiedo di rifare il soldato ) ma "pattugliare" (per quanto il termine sia militare) ma vigilare su posti ben precisi,ed il fatto che si notino potrebbe essere un deterrente in più, ti faccio un esempio,mentre prima erano le periferie i posti più degradati e pericolosi ora anche il centro città è diventato invivibile, non si esce più la sera per paura di brutti incontri,personalmente vedrei meglio dei militari alla stazione mentre accompagno mia figlia a prendere il gelato piuttosto che le tendine canadesi alle 19 la sera con gente che si passa di tutto.
Fermo restando il fatto che dovrebbero pagare di più le forze dell'ordine e stanziare più fondi.

[dr-omega]

Originariamente inviato da Phoenix68

Non dovrebbero essere a guardia personale di ogni ragazza (altrimenti chiedo di rifare il soldato ) ma "pattugliare" (per quanto il termine sia militare) ma vigilare su posti ben precisi,ed il fatto che si notino potrebbe essere un deterrente in più, ti faccio un esempio,mentre prima erano le periferie i posti più degradati e pericolosi ora anche il centro città è diventato invivibile, non si esce più la sera per paura di brutti incontri,personalmente vedrei meglio dei militari alla stazione mentre accompagno mia figlia a prendere il gelato piuttosto che le tendine canadesi alle 19 la sera con gente che si passa di tutto.
Fermo restando il fatto che dovrebbero pagare di più le forze dell'ordine e stanziare più fondi.

Quoto, 2500 soldati sparsi nelle grandi città, in pratica sarà come vederne uno al giorno se passi dal centro.
Praticamente saranno poco più che invisibili, con buona pace di chi si straccia le vesti fantasticando colpi di stato o ritorni di fiamma o altre baggianate simili.
C'è chi preferisce vedere mendicanti, tossici, ladri, ecc ecc piuttosto che un qualsiasi rappresentante dello Stato.
Io pago le tasse e pretendo che siano usate bene (si ok, siamo in Italia..., torno a sognare...)

[Korn]

Originariamente inviato da dr-omega

Quoto, 2500 soldati sparsi nelle grandi città, in pratica sarà come vederne uno al giorno se passi dal centro.
Praticamente saranno poco più che invisibili, con buona pace di chi si straccia le vesti fantasticando colpi di stato o ritorni di fiamma o altre baggianate simili.
C'è chi preferisce vedere mendicanti, tossici, ladri, ecc ecc piuttosto che un qualsiasi rappresentante dello Stato.
Io pago le tasse e pretendo che siano usate bene (si ok, siamo in Italia..., torno a sognare...)

commovente questo attaccamento all'esercito, ma come tu stesso dici, saranno praticamente invisibili e come stradetto, le normali fdo si vedono poco anche perchè sono senza fondi e mezzi, quindi anziche sperperare i pochi soldi a disposizione con ulteriore aumento del numero di chi si occupa di sicurezza, sarebbe opportuno far lavorare al meglio quelli già presenti, -quantità +qualità

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Korn

commovente questo attaccamento all'esercito, ma come tu stesso dici, saranno praticamente invisibili e come stradetto, le normali fdo si vedono poco anche perchè sono senza fondi e mezzi, quindi anziche sperperare i pochi soldi a disposizione con ulteriore aumento del numero di chi si occupa di sicurezza, sarebbe opportuno far lavorare al meglio quelli già presenti, -quantità +qualità

Aumentare i fondi alle forze dell'ordine è già stato detto,speriamo lo facciano.
Per l'utilizzo dell'esercito non si parla di "nuove assunzioni" ma di utilizzare soldati che stiamo già pagando per utilizzarli in appoggio alle FDO, per cui non si sperpera (a meno che mi sfugga qualcosa)

[dave4mame]

invisibili...relativamente.
se non ho capito male dovrebbero spartirseli una dozzina di città al massimo.

Non sono contrario all'impiego dell'esercito per pattugliare zone a rischio, il problema è che 2.500 soldati sono una quantità ridicola.

Per l'operazione Vespri Siciliani ne furono schierati 20.000 e solo nelle regioni a rischio mafia.

Adesso 2.500 dovrebbero essere impiegati per:

- discariche in Campania
- pattugliamento delle zone a rischio delle principali metropoli italiane che poi salvo rari casi non sono nel centro, ma nelle periferie, e come cavolo si può pensare con 2.500 militari di pattugliare ad esempio le fermate periferiche della metro di Roma
- addirittura se dessimo retta a Cacciari, pure per allontanare i vu cumprà dalle zone turistiche di Venezia

Secondo me è un'idea velleitaria, oppure è stata semplicemente spiegata male ed in maniera propagandistica, se sono intelligenti (e lo spero) li impiegheranno in pochi punti realmente critici, sennò sarebbero davvero soldi buttati.

Originariamente inviato da dave4mame

invisibili...relativamente.
se non ho capito male dovrebbero spartirseli una dozzina di città al massimo.

E sono pure troppe.
Ipotizzando che i soldati facciano turni di 8 ore, quei 2.500 diventano poco più di 800, quindi sarebbero circa 80 per città.
Non saprei quanti soldati siano previsti per una pattuglia, ma mettiamo che siano 2 (e mi sembra poco) puoi presidiare 40 punti per città.
Questo però senza contare quelli a presidio delle discariche, e lì ne ho visti ben più di 2 a postazione.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da dave4mame

invisibili...relativamente.
se non ho capito male dovrebbero spartirseli una dozzina di città al massimo.

Per cui 2500 diviso 12 sono circa 200 soldati a città,se li dividiamo ulteriormente per le zone da coprire all'interno di una stessa città (non contiamo le periferie, facciamo un venti zone (stazioni più qualche piazza)diventano 10 soldati per zona.
I calcoli sono puramente indicativi, se la zona è ampia si potrebbe avere un effetto deterrente senza rischiare un effetto "Guerra".

[dave4mame]

non sto mica dicendo che diventato "tanti" o che risolveranno (o causeranno!) "problemi".
dico semplicemente che saranno meno parcellizzati di quanto possa sembrare di primo acchito...
di sicuro... boh
vedere dei militari (presuppongo armati) in città... boh non mi sembra una gran trovata.

[Korn]

Originariamente inviato da Phoenix68

Aumentare i fondi alle forze dell'ordine è già stato detto,speriamo lo facciano.
Per l'utilizzo dell'esercito non si parla di "nuove assunzioni" ma di utilizzare soldati che stiamo già pagando per utilizzarli in appoggio alle FDO, per cui non si sperpera (a meno che mi sfugga qualcosa)

sicuramente verranno pagati di più che stare in caserma, i mezzi che useranno consumeranno benzina/gasolio ecc ecc

[ronin17]

tanto che cavolo stanno a fare in caserma

[Washakie]

Soldati nelle città, La Russa: voto in parlamento
Maroni: "Non militarizzeremo le metropoli"

Milano - Non sarà presentato - il termine è scaduto oggi all’una - l’annunciato emendamento al decreto legge sulla sicurezza che prevede l’utilizzo di 2.500 militari in pattuglie miste nelle città. La decisione è stata presa nel corso di un incontro, a Milano, tra il ministro dell’Interno, Roberto Maroni e quello della Difesa, Ignazio La Russa. E La Russa illustrerà il provvedimento - che a questo punto verrebbe inserito nel disegno di legge sulla sicurezza - al capo dello Stato, Giorgio Napolitano. "Il presidente della Repubblica mi ha accordato un incontro alle 16.30, durante il quale illustrerò tecnicamente il decreto sulla sicurezza", ha detto il ministro della Difesa spiegando che prima non c’era stato il tempo materiale per illustrare tecnicamente a Napolitano il contenuto dell’emendamento relativo all’utilizzo delle forze armate. La Russa ha anche che che stamani con il ministro Maroni ha concordato sul fatto che l’emendamento non andasse presentato prima dell’illustrazione al presidente Napolitano".

L'emendamento sarà votato dal parlamento
Pur esprimendo l’auspicio che l’emendamento sui 2.500 militari da utilizzare nelle città entri a far parte del decreto sicurezza, La Russa ha sottolineato la volontà che sia oggetto di un voto del Parlamento. "Questo emendamento non è stato messo ancora nel decreto - ha detto La Russa - perché non vogliamo che entri in vigore nemmeno per un solo minuto senza il voto del Parlamento. Perché diventi legge deve essere dunque votato dal Parlamento". Il ministro della Difesa ha precisato che la dotazione di questi 2.500 militari sarà messa a disposizione del Viminale che a sua volta potrà affidarla alle città metropolitane o alle aree densamente abitate su richiesta dei prefetti.

"Nessun contrasto nel governo" In tema di sicurezza non vi è nessun contrasto all’interno del governo.
Lo ha ribadito il ministro della Difesa che proprio per dimostrare la piena sintonia tra i ministri in merito al decreto sicurezza ha incontrato oggi in Prefettura a Milano il ministro dell’Interno Roberto Maroni con il quale, alla presenza di giornalisti, fotografi e operatori tv, si è abbracciato. "Con Maroni - ha spiegato La Russa - ci eravamo già dati appuntamento per oggi da diversi giorni ma abbiamo voluto farlo davanti ai giornalisti proprio per mostrare chiaramente che non c’è nessun contrasto ma piena coesione all’interno del governo". Quindi, rivolto ai giornalisti ha aggiunto "non sognatevi mai che in questo governo ci siano situazioni di contrasto come spesso accadeva in quelli precedenti".

"Parte dei 2500 uomini saranno carabinieri"
Il ministro della Difesa, conversando con i giornalisti, ha precisato che buona parte dei 2.500 militari che saranno messi d’ausilio alle forze dell’ordine contro la delinquenza nelle città metropolitane, potrebbero essere carabinieri. "Pochi sanno - ha detto - che i carabinieri sono forze armate, ma su 120 mila circa quasi tutti sono impegnati in servizi di ordine pubblico e quindi sono già a disposizione del Viminale: ne restano circa 10 mila che hanno compiti specifici al servizio della Difesa e nessuno vieta che una parte di questi 2.500 uomini, o una buona parte di essi, siano attinti dalle forze dei carabinieri a disposizione della Difesa".

[zerothehero]

Può servire per dissuadere la turba dal proseguire nel solito comportamento intimidatorio e mafioso.
E' vero che la presenza di militari è "simbolica", ma serve anche a dare una segnale ai neo-briganti che pensano di poter comandare (con l'appoggio dei loro pseudo-sindaci in fascia tricolore) in un territorio che ancora fa parte della nazione italiana.

[sander4]

Originariamente inviato da Phoenix68

Aumentare i fondi alle forze dell'ordine è già stato detto,speriamo lo facciano.
Per l'utilizzo dell'esercito non si parla di "nuove assunzioni" ma di utilizzare soldati che stiamo già pagando per utilizzarli in appoggio alle FDO, per cui non si sperpera (a meno che mi sfugga qualcosa)

A me risulta che questi soldati saranno pagati +500 euro al mese , spero di sbagliarmi.

[dantes76]

Originariamente inviato da Trabant

E sono pure troppe.
Ipotizzando che i soldati facciano turni di 8 ore, quei 2.500 diventano poco più di 800, quindi sarebbero circa 80 per città.
Non saprei quanti soldati siano previsti per una pattuglia, ma mettiamo che siano 2 (e mi sembra poco) puoi presidiare 40 punti per città.
Questo però senza contare quelli a presidio delle discariche, e lì ne ho visti ben più di 2 a postazione.

hai dimenticato i turni settimanali

[zerothehero]

Originariamente inviato da sander4

A me risulta che questi soldati saranno pagati +500 euro al mese , spero di sbagliarmi.

Cazzabubole... l'intera operazione non costerà più di 40-50 milioni di euro, ma proprio esagerando, eh.

[ronin17]

capirai 2500 in tutto il territorio

e c'è chi grida al regime