Soldati nelle città

[sander4]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Qualcuno ha voglia di protestare, per caso?


Quando tra le categorie di questo blog decidemmo di inserire anche "Ordine Pubblico" non fu idea peregrina. Prima o poi doveva servire.

Ed ecco che mentre il Paese si scanna per le intercettazioni, o pensa agli Europei, o sta a guardare Bush che passeggia nei giardini Vaticani, con la massima nonchalance si decide di mandare l'esercito a pattugliare le strade. E nessuno fiata.

Eppure è una roba da Cile di Pinochet, per essere scontati, o al limite giustificata solo in luoghi e situazioni estremi (penso ai Vespri Siciliani, dopo le stragi di Capaci e via d'Amelio).

Ma oggi? Da cosa ci devono proteggere le Forze Armate? Dai rumeni che scippano? Dal tossico che sgraffigna il TomTom? Dai bulli adolescenti? Dai guidatori ubriachi? Perché l'"emergenza sicurezza" in Italia è questa, mica altro, a meno di voler andare a stanare i mafiosi - cosa che non mi pare in programma.

Allora le opzioni sono due. O il governo deve mostrare all'elettore che mantiene le promesse, e fa un po' di gesti plateali per rassicurare la sora Rosina che il suo voto è ben speso, oppure i militari nelle città sono un'assicurazione contro eventi di altro tipo: proteste per la benzina, per i rincari o, Dio ci scampi, per le banche.

C'è chi minimizza:"Vabbè, ma sono solo 2500, quattro gatti". Ma adesso con una firma su un foglio possono diventare 4000, 5000, all'occorrenza. Chi li conta? E se ne possono dirottare in quantità su un'unica città, Milano, Roma, o... Genova. Cosa fatta capo ha.

*

Originariamente inviato da Cyrano

A vicenza potrebbero utilizzare gli ameriggani , mandandoli in giro a pattugliare con gli autoblindo come in afganistan

Quindi non vuoi che i nostri militari proteggano le Italiche fanciulle dai pericolosi clandestini che le importunano?

Io ce lo vedo BENISSIMO Alemanno col berretto verde e la divisa mimetica che gira le strade di Roma con l'humvee e l'M16 in cerca di borseggiatori e tossici, o Tosi a Verona che fa le ronde insieme con gli elmetti verdi e i lanciarazzi.

[Solertes]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Questa è una convinzione che tutti hanno ma che in realtà ha un fondamento pari a 0 diviso zero.

L'esercito non intimorisce nessuno , soprattutto nelle zone ad alta densità criminale perchè non ha poteri investigativi di nessun tipo nè può violare le norme vigenti in assenza di specifiche direttive che diano all'esercito poteri speciali.
Inoltre l'esercito non ha risorse coordinate con le fdo risultando più un intralcio che una vera risorsa.

In altre parole: Rambo può agire solo se il governo utilizza le leggi di Rambo..se Rambo vive nel mondo dove vigono le leggi di topolino allora non combinerà niente soprattutto contro chi le leggi di topolino se le girà come vuole.

Poi signori, pensatela come volete..il vostro scoramento quando queste soluzioni da operetta non avranno funz<ionato varrà più di mille parole

EDIT: ops..doppio post scusate: qualche mod può cancellare il post superiore?

Inoltre sono visibilissimi per cui non rappresentano una vera minaccia per il crimine che cambierà strategia continuando a fare i propri comodi.

Non sono addestrati a tale scopo, non sono selezionati con gli stessi criteri (vabbè anche tra le FDO )....spero che tra i confini nazionali abbiano il grilletto meno facile.

Possono però essere un buon deterrente in quei luoghi ormai dominio della teppaglia, che però è come la gramigna, anche estirpandola viene di nuovo fuori immancabilmente....forse potrebbero essere una buona risorsa nelle scorte di valori e simili, oltrechè al presidio (che dovrebbe essere compito dei Carabinieri, che infatti appartenevano a EI) del territorio....tipo Beirut degli anni '80

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Solertes

Inoltre sono visibilissimi per cui non rappresentano una vera minaccia per il crimine che cambierà strategia continuando a fare i propri comodi.

Non sono addestrati a tale scopo, non sono selezionati con gli stessi criteri (vabbè anche tra le FDO )....spero che tra i confini nazionali abbiano il grilletto meno facile.

Possono però essere un buon deterrente in quei luoghi ormai dominio della teppaglia, che però è come la gramigna, anche estirpandola viene di nuovo fuori immancabilmente....forse potrebbero essere una buona risorsa nelle scorte di valori e simili, oltrechè al presidio (che dovrebbe essere compito dei Carabinieri, che infatti appartenevano a EI) del territorio....tipo Beirut degli anni '80

infatti..

certo che mobilitare l'esercito per la teppaglia...

Voglio essere serio e collaborativo: probabilmente La russa avrà pensato anche di risparmiare con una operazione del genere.
Allora usiamo l'esercito per quello che deve fare.
Anzichè mandarlo a coprire l'ordine pubblico nelle metropoli mandiamolo a fare operazioni contro la mafia (che di solito fa la polizia).

[shinji_85]

Ma si conosce almeno una stima del costo dell'operazione?
Poi non capisco perché si parla di "grilletto facile"... I nostri militari???

A me non piace questo modo di affrontare il problema sicurezza...
Sarebbe però da capire a quanti altri va bene (e lo percepiranno come un'idea geniale)...
Considerato che passa anche un messaggio molto bello...
In pratica oggi ci sono ALMENO 2500 militari che possono essere sollevati dai loro incarichi e messi per strada?

[Gargoyle]

Io non sarei contrario all'esercito nelle strade, visto che la situazione "criminalità" in Italia è tremenda.
Ci sono intere zone della mia città dove quando ci passo di notte so di stare rischiando come minimo una aggressione, e non è una bella cosa.

Il problema è che a mandare questo sparuto gruppo di soldati (2500 per tutte le città metropolitane in Italia? E' come una goccia nel mare...) è un governo che inneggia all'evasione fiscale, che impedisce le intercettazioni paralizzando il lavoro della magistratura, che ha depenalizzato il falso in bilancio.

E' come se ci si volesse accanire contro il piccolo criminale di quartiere lasciando impunito il manager che coi suoi intrallazzi mi fa perdere il lavoro e mi toglie i fondi pensione.

E questo è inaccettabile.

Se si vuole la ghigliottina nelle piazze, ci deve essere per tutti, dal ladruncolo con benda sugli occhi a chi commette reati da colletto bianco.

[Brakon]

Originariamente inviato da Gargoyle

E' come se ci si volesse accanire contro il piccolo criminale di quartiere lasciando impunito il manager che coi suoi intrallazzi mi fa perdere il lavoro e mi toglie i fondi pensione.

Non "è come se"... ho paura che sia esattamente così. Perchè la gente vede il borseggiatore o il venditore di erba e si incazza e urla, ma se non sa niente di scandali economici, scalate bancarie, bancarotte fraudolente, corruzione ecc. non gliene frega niente.
Anzi, direi che pur sapendol ocontinua a sbattersene e a volere il suo orticello al sicuro, tutto il resto si fotta... il governo questo l'ha capito da qualche mese e infatti ha vinto le elezioni.

[killercode]

Originariamente inviato da shinji_85

Ma si conosce almeno una stima del costo dell'operazione?
Poi non capisco perché si parla di "grilletto facile"... I nostri militari???

A me non piace questo modo di affrontare il problema sicurezza...
Sarebbe però da capire a quanti altri va bene (e lo percepiranno come un'idea geniale)...
Considerato che passa anche un messaggio molto bello...
In pratica oggi ci sono ALMENO 2500 militari che possono essere sollevati dai loro incarichi e messi per strada?

Magari fossero solo 2500...

ma vi chiedo, voi che appoggiate questa decisione, ma se ci sono disponibili dei soldati che non servono a niente (se avessero da fare non sarebbero disponibili) perchè non li si lascia a casa e si aprono i concorsi per 2500 nuovi carabinieri?

[shinji_85]

Originariamente inviato da killercode

Magari fossero solo 2500...

ma vi chiedo, voi che appoggiate questa decisione, ma se ci sono disponibili dei soldati che non servono a niente (se avessero da fare non sarebbero disponibili) perchè non li si lascia a casa e si aprono i concorsi per 2500 nuovi carabinieri?

Perché non siamo nel Mondo dei Sogni?
Comunque ho scritto ALMENO... E VORREI che qualcuno confutasse la mia teoria...

[Washakie]

Da quello che mi risulta l'esercito serve PRINCIPALMENTE in caso di guerra (quella in senso lato dei giorni nostri) quindi nel caso non si sia in guerra l'esercito non fa niente fuorchè "addestrarsi".

Secondo voi dovremmo dovremmo sciogliere l'esercito, mandando tutti i soldati a casa, per poi richiamarli in caso di necessità (cioè guerra, dato che il resto possono farlo tranquillamente i carabinieri) ?

Io sarei anche d'accordo ad abolire l'esercito e rafforzare FdO e reparti speciali, ma il discorso "soldati che non servono a niente" è senza senso se si parla di esercito...
Tra l'altro mi risulta che anche i carabinieri intervengano in guerre o guerriglie quindi c'è qualcosa di ridondante...

Certo, se avessero tagliato anche questo mi sareste lamentati a prescindere come qualunque altro taglio annunciato dal presente governo, quindi...

[killercode]

Originariamente inviato da Washakie

Da quello che mi risulta l'esercito serve PRINCIPALMENTE in caso di guerra (quella in senso lato dei giorni nostri) quindi nel caso non si sia in guerra l'esercito non fa niente fuorchè "addestrarsi".

Secondo voi dovremmo dovremmo sciogliere l'esercito, mandando tutti i soldati a casa, per poi richiamarli in caso di necessità (cioè guerra, dato che il resto possono farlo tranquillamente i carabinieri) ?

Io sarei anche d'accordo ad abolire l'esercito e rafforzare FdO e reparti speciali, ma il discorso "soldati che non servono a niente" è senza senso se si parla di esercito...
Tra l'altro mi risulta che anche i carabinieri intervengano in guerre o guerriglie quindi c'è qualcosa di ridondante...

Certo, se avessero tagliato anche questo mi sareste lamentati a prescindere come qualunque altro taglio annunciato dal presente governo, quindi...

Sciogliere è una parola grossa, ridimensionare è decisamente più corretta, a me non pagano 1000 euro al mese per allenarmi, e quindi non vedo perchè dovrei pagarli io, quindi essendo i carabinieri un corpo militare a tutti gli effetti, non vedo perchè non si potrebbero trasferire un pò di soldati a lavorare

[Xile]

Alcune dittature sono iniziate così, metteteci assieme la situazione "informazione" e siamo apposto.

[Onisem]

Voglio vedere a scampia quanti militari manderanno e con quali compiti.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Onisem

Voglio vedere a scampia quanti militari manderanno e con quali compiti.

l'unica cosa decente che potrebbe fare sto governo e' mandare 2500 soldati a scampia

[quelarion]

Mossa semplicemente di facciata.
2500 uomini non sono niente, soprattutto se devono occuparsi di criminalità comune.
Ma cosa ancora più importante, si sta dando compiti di polizia a gente che non è addestrata a fare il poliziotto e non ha nemmeno la struttura investigativa adatta a combattere certa criminalità.

Vespri Siciliani era un'altra cosa. Là c'era una situazione ben più grave, gli uomini erano dieci volte tanti, e solo in Sicilia.
Qua non c'è da fare posti di blocco e perquisizioni di auto come al tempo del sequestro moro.
Qua c'è gente che ha paura del rom che gli ruba il portafogli.

La Russa ha ben pensato che fare vedere un soldato armato fino ai denti in tenuta d'assalto dà l'impressione che ci sia più controllo.
Se avesse messo 10 poliziotti in più per strada (che mettessero i civili dentro gli uffici, non gente addestrata per tutelare i cittadini) l'effetto d'immagine sarebbe stato minore.

Originariamente inviato da Washakie

Favorevole.
In particolare dove è radicata la criminalità organizzata
Voglio proprio vedere chi va a chiedere il pizzo con l'esercito in città...e indubbiamente sarebbe una sicurezza in più per i cittadini che vogliono finalmente porre fine all'omertà...
Con un buon grado di rotazione si limiterebbe anche il rischio di corruzione e interferenze

Dubito che un autoblindo impedisca alla mafia di chiedere il pizzo... mica entrano in 5 dentro una macelleria con i bazooka e minacciano il proprietario. Ci sono modi molto più discreti ed efficaci.

Originariamente inviato da whistler

ma l esercito cosa? cosa potrebbero mai fare? meno di niente è a roma che dovrebbero entrare con i carramati e sgominare tutti sti maledetti... e rifare le elezioni ma con gente nuova giovane mai vista preparata e onesta non esseri viscidi schifosi corrotti senza una dignità che per 15000 euro si vendono l anima..

*

Originariamente inviato da scorpionkkk

Questa è una convinzione che tutti hanno ma che in realtà ha un fondamento pari a 0 diviso zero.

L'esercito non intimorisce nessuno , soprattutto nelle zone ad alta densità criminale perchè non ha poteri investigativi di nessun tipo nè può violare le norme vigenti in assenza di specifiche direttive che diano all'esercito poteri speciali.
Inoltre l'esercito non ha risorse coordinate con le fdo risultando più un intralcio che una vera risorsa.

In altre parole: Rambo può agire solo se il governo utilizza le leggi di Rambo..se Rambo vive nel mondo dove vigono le leggi di topolino allora non combinerà niente soprattutto contro chi le leggi di topolino se le girà come vuole.

Poi signori, pensatela come volete..il vostro scoramento quando queste soluzioni da operetta non avranno funz<ionato varrà più di mille parole

EDIT: ops..doppio post scusate: qualche mod può cancellare il post superiore?

Quoto.
Che senso ha mettere un militare con mimetica, mitra e autoblindo a controllare che il ladruncolo non rubi il portafoglio al turista?
Che fa, lo abbatte?
Serve solo a fare scena. Un militare è meno utile di un poliziotto per strada.
Basta pensare che col mitra in mano corre meno di un poliziotto.

Originariamente inviato da Brakon

Non "è come se"... ho paura che sia esattamente così. Perchè la gente vede il borseggiatore o il venditore di erba e si incazza e urla, ma se non sa niente di scandali economici, scalate bancarie, bancarotte fraudolente, corruzione ecc. non gliene frega niente.
Anzi, direi che pur sapendol ocontinua a sbattersene e a volere il suo orticello al sicuro, tutto il resto si fotta... il governo questo l'ha capito da qualche mese e infatti ha vinto le elezioni.

*
In Italia la gente elogia chi, più o meno onestamente, riesce a arricchirsi.
Gente come Ricucci ha i suoi ammiratori. In fondo si "arrangiava".
I reati finanziari da noi non sono mai stati ritenuti tanto infamanti... in america per certe cose ti fai begli anni in gattabuia!

l'unica cosa decente che potrebbe fare sto governo e' mandare 2500 soldati a scampia

Il problema è la mentalità della gente... magari fosse così facile... manca proprio un senso della civiltà...
C'è una avversione verso lo stato che tante volte mi lascia perplesso.

Col brigantaggio dopo l'unità d'Italia hanno fatto proprio questo: mandato l'esercito e fucilato una marea di gente. Problema dei briganti risolto al sud, poi però è venuta la mafia... non erano meglio i briganti?

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Washakie

Da quello che mi risulta l'esercito serve PRINCIPALMENTE in caso di guerra (quella in senso lato dei giorni nostri) quindi nel caso non si sia in guerra l'esercito non fa niente fuorchè "addestrarsi".

Secondo voi dovremmo dovremmo sciogliere l'esercito, mandando tutti i soldati a casa, per poi richiamarli in caso di necessità (cioè guerra, dato che il resto possono farlo tranquillamente i carabinieri) ?

Io sarei anche d'accordo ad abolire l'esercito e rafforzare FdO e reparti speciali, ma il discorso "soldati che non servono a niente" è senza senso se si parla di esercito...
Tra l'altro mi risulta che anche i carabinieri intervengano in guerre o guerriglie quindi c'è qualcosa di ridondante...

Certo, se avessero tagliato anche questo mi sareste lamentati a prescindere come qualunque altro taglio annunciato dal presente governo, quindi...

un pò troppo semplice come discorso...

dimmi che senso ha parcheggiare l'esercito in strada..


PS: comunque anche qui GODO ed anche qui dico che caricherò il fidato schioppo con il miglior sale grosso in commercio.

[Washakie]

Originariamente inviato da quelarion

Dubito che un autoblindo impedisca alla mafia di chiedere il pizzo... mica entrano in 5 dentro una macelleria con i bazooka e minacciano il proprietario. Ci sono modi molto più discreti ed efficaci.

E se il commerciante non paga?

[Washakie]

Originariamente inviato da scorpionkkk

un pò troppo semplice come discorso...

dimmi che senso ha parcheggiare l'esercito in strada..

Invece che giudicare semplice il discorso, dimmi dove lo è e qual'è invece il discorso completo...altrimenti evita critiche sterili...

Parcheggiare l'esercito in strada, supponendo che costi uguale a parcheggiarlo in caserma, dà a costo zero una maggiore sensazioni di sicurezza.
Inoltre impedisce il consumarsi di gravi reati in pubblico come stupri e violenze varie nonchè sparatorie

Ovviamente si dovrà adattare anche la disciplina normativa...

[samuello 85]

Originariamente inviato da sander4

Per la sicurezza intanto si può utilizzare tutto il personale di polizia che rimane seduto ad una scrivania, mentre potrebbe essere impiegato in strada, ovviamente dopo aver aumentato i fondi visto che a volte manca pure la benzina per le volanti.

Parallelamente bisogna aumentare l'efficacia del sistema giudiziario, rendendo i processi più veloci con norme migliori e dando più fondi, migliorando gli strumenti di indagine, imponendo certezza della pena senza prescrizioni, sconti e scappatoie.

Insomma, esattamente il contrario di ciò che sta facendo questo governo, che con una mano mette un pò di militari per strada per fare propaganda, con l'altra promulga leggi che nei fatti o non hanno efficacia ("reato di clandestinità") o sono fatte apposta per attentare al funzionamento del sistema giustizia riducendo di conseguenza la sicurezza.

In ogni caso, siamo da anni sulla buona strada per essere proprio uguali ai paesi Sudamericani, gli omoni coi fuciloni per strada vanno in questa direzione.

Finalmente con la nuova legge sulle intercettazioni non si potra piu dare fastidio a ladri strupratori, pedofili, e delinnquenti vari, per non parlare di tutti quei reati con pene > dei 10 anni, che derivano da inchieste con ipotesi di reato minori, che magari vengono scoperti ad indagine in corso,e che quindi non saranno piu perseguiti.
Ma a vuoi mettere la privacy

[quelarion]

Originariamente inviato da Washakie

E se il commerciante non paga?

2500 uomini in tutta italia impediscono forse di gettare una molotov dentro un locale, di bruciare una macchina?
I militari mica staranno ad ogni angolo dietro i sacchetti di sabbia a controllare tutto. Farebbero le loro pattuglie insieme alla polizia. Anche se aumenti le pattuglie non puoi controllare una città metro per metro 24h su 24.

Te veramente pensi che 2500 ma anche 5000 uomini impedirebbero alla mafia di accoppare qualcuno o bruciare un negozio?

Fortugno l'hanno ammazzato fuori da un seggio elettorale, con tanto di carabiniere/poliziotto dentro la struttura...

Originariamente inviato da Washakie

Invece che giudicare semplice il discorso, dimmi dove lo è e qual'è invece il discorso completo...altrimenti evita critiche sterili...

Parcheggiare l'esercito in strada, supponendo che costi uguale a parcheggiarlo in caserma, dà a costo zero una maggiore sensazioni di sicurezza.
Inoltre impedisce il consumarsi di gravi reati in pubblico come stupri e violenze varie nonchè sparatorie

Ovviamente si dovrà adattare anche la disciplina normativa...

Ripeto che secondo me questo "mostrare i muscoli" è addirittura controproducente. Pensate che la gente che parteggia per la camorra/mafia, pure non essendo direttamente mafiosa, quando vedrà l'esercito per strada diventerà subito amante dello stato e dell'ordine costituito?

Comunque il provvedimento di La Russa è molto più generale, non parla solo di mafie. E' per la sicurezza in generale.
Si sta rispondendo al ladro della villa, al borseggiatore e allo spacciatore di coca con uomini in mimetica armati di mitra. Inutile sia la prima che il secondo in questi casi no?

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da mario3

più che satanica mafiosa

Peccato (per te) che di questo non hai prova.
Tutti i ridicoli teoremi si sono sgretolati uno dopo l'altro.
Resta solo la diffamazione, che è reato anche qui, lo sapevi?