Scajola: entro 5 anni via alle centrali nucleari

[gaxel]

Originariamente inviato da das

Già visto quello ed altri.
1-Dice che c'è il problema delle scorie ma è stato inventato un modo per risolverlo.
2-Dice che non si riduce la bolletta ma per me non è mai stato quello il problema
3-Dice che si ripagano in 40 anni ma un sacco di cose si ripagano dopo lungo tempo, è per questo che certi investimenti li fa lo stato e non i privati.

Ad esempio, l'entrata nell'euro era una cosa (ahime) necessaria, che ha penalizzato tutti i cittadini nell'immediato, ma che ci slaverà il culo nel lungo termine...

Il nucleare serve. Punto.

[whistler]

naturalmente il nucleare ha alcuni vantaggi , ma qui in itaGlia verrano fuori solo guai non siamo in grado gestire una cosa del genere ci vogliono persone competenti rispettabili e ONESTE dove sono in questo momento queste persone? di certo la maggior parte di loro non si trova al governo...

[!@ndre@!]

Originariamente inviato da Marilson

il Nucleare ad oggi è moderatamente sicuro. Peccato che, a mio avviso, gli Italiani non sono in grado di costruire e gestire una centrale nucleare

..infatti spero vivamente che le centrali vengano fatte al nord perchè, non per sfiducia, ma visto come vanno le cose con i rifiuti normali al sud non vorrei che saltassero fuori immagini di scorie nucleari in mezzo alle strade....

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

beh..
se permetti investire svariate decine di miliardi di euro nel nucleare per raggiungere l'indipendenza energetica non la vedo una priorità visto come sono messi attualmente i conti dello stato..
...come li troveremo i soldi?
Nello stesso modo con cui sono stati stanziati quelli per le grandi opere?
beh..
in quel caso prepariamoci ad avere diverse centrali nucleari incompiute...
gran risultato.. niente da dire..

L'indipendenza energetica non l'avremo mai, così come non l'avrà nessun paese altamente industrializzato, densamente popolato e povero di risorse (spagna, francia e germania sono pure grandi importatori di energia). Qui si tratta di diversificare il paniere energetico anche in virtù dell'esplosione dei costi dei combustibili fossili e del miglioramento della tecnologia nucleare.

[Tefnut]

tranquilli, vista la gestione perfetta di napoli e la spazzatura, visti i pochi intrallazzi con mafie e appalti.. sarà un successone

[gaxel]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Il gas viene utilizzato MOLTISSIMO anche per le caldaie..
o mi volete dire che in italia non ci sono caldaie a gas e i svariati metanodotti esistenti me li sono immaginati?

A parte che il gas ce lo dà pure Putin che è più amico nostro (adesso), ma il concetto fondamentale che non entra in testa alla gente è :

Gas, petrolio, nucleare, idroelettrico, fotovoltaico, eolico, ecc... ci vogliono tutti. Ripeto Tutti.... e nel giro di 40-50 anni saremo indipendententi dal punto di vista energetico.

E avere più sistemi per produrre energia ti para il sedere il giorno in cui il petrolio aumenta o ti chiudono i rubinetti del gas o finisce l'uranio, che tra parentesi non è l'unica materia prima con cui sviluppare energia nucleare...

Ripeto, fornite soluzioni alternative valide a quello che fa il governo Berlusconi, che come la solito (a differenza dei sinistri), sin dal suo primo cdm ha fatto quello che aveva promesso in campagna elettorale...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

beh..
se permetti investire svariate decine di miliardi di euro nel nucleare per raggiungere l'indipendenza energetica non la vedo una priorità visto come sono messi attualmente i conti dello stato..
...come li troveremo i soldi?
Nello stesso modo con cui sono stati stanziati quelli per le grandi opere?
beh..
in quel caso prepariamoci ad avere diverse centrali nucleari incompiute...
gran risultato.. niente da dire..

Per ora si tratta di gettare le basi, ovvero realizzare studi di fattibilità, progetti di massima, studi di impatto ambientale, etc. etc. e quindi si parla di soli costi di progettazione (che in genere sono intorno al 2-3% del costo dell'opera)

[LUVІ]

Originariamente inviato da VdW

non capendone nulla dell'argomento vi chiedo: ma non si potrebbe puntare su energie rinnovabili?

NOOO, ma che sei matto?!?!

[gaxel]

Originariamente inviato da FastFreddy

Mi chiedo perchè mai un governo dovrebbe occuparsi solo del breve periodo, io credo che i discorsi che si fanno oggi siano in un ottica di lungo termine, 5 anni non sono certo sufficienti a dotarci del nucleare, ma se non si comincia a metterne le basi il lungo termine si trasformerà in "mai".

Anche perché se questo primo cdm rispecchierà i successivi, altri 5 anni se li fanno di sicuro al governo....

[whistler]

prevedo un bel disastro ecologico ci sono paesi che certe cose possono permettersele e altri no noi non possiamo per 1000 motivi

[whistler]

Originariamente inviato da LUVІ

NOOO, ma che sei matto?!?!

il nucleare rende di più si fanno bei soldini per gli amici e amici degli amici...

[gaxel]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e a che pro quando abbiamo problemi ben + URGENTI in italia?
come diceva giustamente Christina, per il nostro paese equivarrebbe a fare il passo + lungo della gamba.
PRIMA si devono risolvere i gravi problemi REALI che abbiamo e solo poi ci potrà essere l'indipendenza energetica.
Magari per allora potremo usare direttamente la fusione nucleare...
Anche se sinceramente dubito che i vari problemi dell'italia possano essere risolti prima dell'entrata sul mercato della fusione nucleare

L'unico problema dell'Italia è al diminuzione dle debito pubblico, se tra 40 anni potremo spendere meno soldi nell'acquistare energia perché la produciamo noi, potremo usare quei soldi per abbassare il debito pubblico.

Ma ragionate sul lungo termine vah... capisco che siete abituati a govenri di un paio d'anni, ma così non si va da nessuna parte.

[dasdsasderterowaa]

Io non sono molto d'accordo con voi quando criticate la serietà italiana.
Le centrali nucleari non verrebbero mantenute da LSU comunali, ma da tecnici di grandi competenze, con diversi anni di studi specialistici alle spalle.

La grande industria italiana è una delle poche cose buone del nostro paese: le aziende del gruppo Finmeccanica costruiscono di tutto ed esportano i loro gioielli in diversi paesi, segno che di gente competente ed apprezzata in tutto il mondo ce n'è.

Saremo un popolo un po' pressapochista, se si tratta di curare l'aiuola che costeggia una statale, ma quando dobbiamo fare qualcosa di importante, l'impegno e la serietà non è inferiore agli altri paesi europei.

[Pancho Villa]

Le rinnovabili sono già ampiamente incentivate (per il fotovoltaico c'è la maggiore incentivazione al mondo o giù di li).

[:dissident:]

Sì ma in italia non si vogliono le ferrovie, le centrali eoliche se sono vicine al nostro paesino...figuratevi una centrale nucleare...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gaxel

Il nucleare serve. Punto.

Ovvio
Nessuno l'ha mai negato
Si contesta il fatto che il nucleare serva in italia, che è cosa ben diversa

[evelon]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

l'inquinamento prodotto sotto forma di scorie radioattive (sprattutto come saranno gestite in italia) è perfettamente innocuo, vero?

Meno dannoso delle emissioni di una centrale a carbone o ad olio pesante.

Le moderne centrali a carbone, turbgas, olii pesanti etc hanno esmissioni molto basse ma quelle poche si disperdono senza controllo.

Certo rispetto alle valanghe di diossina nei roghi napoletani di mondezza sono quasi salutari

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ci vogliono DECENNI e DECINE di centrali nucleari, dal costo non indifferente e con recupero dell'investimento nell'arco di 40-50 anni, per essere indipendenti dall'energia elettrica estera.
E comunque il gas viene utilizzato guarda caso anche per il riscaldamento

Beh, la quota del gas importante è per l'energia non certo per riscaldare le
case.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Si certo
proprio quando tutti puntano alla ricerca sulla FUSIONE nucleare (vedi ITER & co.) noi dovremmo investire sulla ricerca nella FISSIONE nucleare..
Estremamente lungimirante.. non c'è che dire

Senza il know how delle fissine la fusione non la fai

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Dove li troviamo i soldi?
Si è già visto come i fondi per tutte le "grandi opere" iniziate da Ilvio erano inesistenti, e infatti tante opere sono rimaste incompiute.
Mi sai dire come fai a costruire una centrale nucleare senza 1) il necessario know-how e 2)sufficenti investimenti?

Ripetendo fino alla noia che questa è imho una boutade fine a sè stessa e che i problemi da risolvere per il ritorno del nucleare in Italia sono altri ripeto:

Il problema soldi non è il più grande per il semplice motivo che sono soldi che dovrebbero essere spesi comunque per il combustibile da importare.


Detto questo mi pare che l'ultimo punto in questione è "devono farle gli italiani che non sanno gestire la monnezza a napoli"

E' vero ed è realistico come problema.
Io credo che prima delle centrali occorre:
modificare le attuali leggi che consentono a qualcunque agitatore/capopolo/paesino sperduto di 100 anime/disoccupato più o meno organizzato/no global/verde/ecoterrorista/etc di bloccare la costruzione già in fase di VIA di qualunque cosa.

Individuare i siti e renderli di interesse nazionale

modificare la legge in modo che una decisione del governo non possa essere ostacolata da chicchessia a livello regionale/provinciale/comunale/condominiale

predisporre sistemi di controllo delle opere in fase di realizzazione ed esercizio (non occorre inventare nulla, basta copiare dagli altri paesi)

varie ed eventuali


Però partire dal presupposto che "siamo italiani e quindi non capaci di gestire nulla" è paralizzante: in pratica con questo ragionamento non dobbiamo fare nemmeno una strada provinciale

[Vifani]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

lo credo pure io così ad occhio
...ma la cosa bella è che magari io passo pure per uno contrario al nucleare quando invece sono assolutamente contrario al nucleare ITALIANO, visto coem vanno le cose nel nostro paese

Certo che l'atteggiamento secondo il quale poiché gli italiani gestiscono male qualsiasi situazione, è meglio che la si faccia fare fuori il paese è curiosa.

Vorrei capire con questo tipo di mentalità cosa ci resta da fare dunque. Per l'immondizia è meglio spedirla in Germania, per l'energia è meglio comprarla dall'estero, ecc... siamo inaffidabili ed incapaci di gestire qualunque situazione secondo te?

Io penso che con questa mentalità non si arrivi da nessuna parte. Un minimo di fiducia nella nostra nazione non farebbe male. E non venitemi a dire che non si può avere fiducia perché è una balla. In Campania i rifiuti sono stati gestiti malissimo. Ok, ma quante sono le regioni dove invece il problema è stato affrontato e risolto? Quante sono le regioni dove ci sono i termovalorizzatori e le discariche e le cosa funzionano bene? Tantissime.

Io ho fiducia che gli italiani possano fare tanto e bene. Gli esempi negativi ci sono ovunque, ma non è per questo motivo che si deve dire di no a tutto. Quindi va benissimo il nucleare e non ho alcuna paura che venga gestito male, così come vanno bene i termovalorizzatori o il ponte sullo stretto. Ripeto: con la mentalità che in Italia qualsiasi cosa si faccia venga fatta male non si arriva da nessuna parte e comunque è basata su assunzioni errate.

[gaxel]

Originariamente inviato da Cloudis

Io non sono molto d'accordo con voi quando criticate la serietà italiana.
Le centrali nucleari non verrebbero mantenute da LSU comunali, ma da tecnici di grandi competenze, con diversi anni di studi specialistici alle spalle.

La grande industria italiana è una delle poche cose buone del nostro paese: le aziende del gruppo Finmeccanica costruiscono di tutto ed esportano i loro gioielli in diversi paesi, segno che di gente competente ed apprezzata in tutto il mondo ce n'è.

Saremo un popolo un po' pressapochista, se si tratta di curare l'aiuola che costeggia una statale, ma quando dobbiamo fare qualcosa di importante, l'impegno e la serietà non è inferiore agli altri paesi europei.

Concordo.
In Italia quello che non funziona è una parte dell'amministrazione pubblica...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da !@ndre@!

..infatti spero vivamente che le centrali vengano fatte al nord perchè, non per sfiducia, ma visto come vanno le cose con i rifiuti normali al sud non vorrei che saltassero fuori immagini di scorie nucleari in mezzo alle strade....

Perchè, invece Casal Monferrato è al sud?
Strano... non sapevo l'avessero trasferito