[ANNOZERO] La peggio gioventù (sui fatti di verona)

[Marco!]

ne ho visto un pezzo. ma i ragazzi che sono andati a intervistare? siamo messi davvero male...

[svarionman]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

ok, mi arrendo: il caso di specie è stato un gesto di matrice politica.
La rivendicazione di quei premi nobel del fronte veneto skinheads è questione di ore.

Non è stato un gesto di matrice politica, è la matrice politica che ha prodotto quel gesto.

[Ser21]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

pessimo giornalismo a spese nostre vorrai dire...cmq

spero che la tesi fittizia per trombarlo sia quella ?
io ci giocherei 10 euro su quella scusa...

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da Ilbaama

Ah bene bene...allora possiamo andare tutti a dormire e continuare normalmente, domani è un altro giorno come tutti gli altri

no domani c'è la marcia su Roma organizzata dai fini pensatori (voce roca e puzzo d'alcool da un miglio: li riconosci così) della destra estrema veronese e compiuta da quelli che si fanno di coca e che si depilano il petto (che aderiscono anima, cuore e cervello alle idee dei premi nobel di cui sopra).

[Ser21]

Originariamente inviato da Marko91

Puntata "particolare". Galimberti ha detto cose molto giuste: si indentificano nel movimento fascista o nazista solo perchè sono movimenti violenti, non per ideologia. Non mi è piaciuto molto in generale la puntata, personalmente l'ho trovata troppo di parte. E' sembrato quasi che tutta la violenza giovanile sia causata da un ritorno in auge del fascismo, ma non sono convinto di ciò. Ci sono casi di giovani 26enni uccisi da altri ragazzi frequentanti i centri sociali oppure la devastazione di Corso Buenos Aires a Milano ad opera di militanti di estrema sinistra, e i black-block del G8 di Genova.
Più che un ritorno del fascismo, parlarei di un'aumento generalizzato delle violenza e un rincoglionimento graduale della gioventù.

.

[Ser21]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

ecco...il punto semmai è questo: gli imbecilli trovano evidentemente punti/luoghi di aggregazione, ma non sono i luoghi/movimenti di aggregazione che li fanno diventare imbecilli. Lo sono a priori.

Però,Bossi che dice,prendiamo le armi o borghezio che fa razzismo pesante sugli immigrati o tosi che sfila con i fascista,significa ricevere voti da quelle persone.
E la conseguenza più ovvia è trovarsi dall'altra parte gente come caruso in parlamento per raccattare pari voti dall'altra parte.
se questa è la politica che ti piace,accomodati...

[raulnet]

Originariamente inviato da Korn

il ragionamento fatto è abbastanza semplice e lineare, ovvero la mancanza di valori, di educazione, di una stato decente può portare a varie cose, tra l'altro un morto ammazzato per sfizio, adolescenti tossicodipendenti, e a una degenerazione generalizzata della cosidetta "gioventù", non si voleva spacciare per novità la cosa, ma semmai rianalizzarla visto che questo è u programma di attualità e "attualmente" sono saliti alla ribalta questi fatti
dalche si capisce che ti riconosci in questi fortunati giovani....

ragioni come un conunista da annozero

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da Ser21

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quindi siamo d'accordo: il problema è a monte, non nell'adesione (qualunquista) a questa o quella ideologia...concordi sul fatto che la deriva è ben più ampia del problema dei naziskin di Verona? che darne una connotazione politica significa nascondere la testa sotto la sabbia e non voler vedere che se gli levi il "nazismo" (o qualsiasi altro "ismo") quelli rimangono lo stesso imbecilli? quindi Annozero ha fatto un servizio di pupù che ha avuto come unica conseguenza tangibile lo sputtanamento di una città cercando a tutti i costi di trovare collegamenti inestistenti?

[lowenz]

Originariamente inviato da raulnet

ragioni come un conunista da annozero

Beh, detto da chi ha in signature il motto di D'Annunzio

[nagoyakochin]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

quindi siamo d'accordo: il problema è a monte, non nell'adesione (qualunquista) a questa o quella ideologia...concordi sul fatto che la deriva è ben più ampia del problema dei naziskin di Verona? che darne una connotazione politica significa nascondere la testa sotto la sabbia e non voler vedere che se gli levi il "nazismo" (o qualsiasi altro "ismo") quelli rimangono lo stesso imbecilli? quindi Annozero ha fatto un servizio di pupù che ha avuto come unica conseguenza tangibile lo sputtanamento di una città cercando a tutti i costi di trovare collegamenti inestistenti?

Il problema e' certamente piu' ampio, ma lo si puo' analizzare solo da casi concreti.

Se posso intervenire, nazismo non e' solo un'etichetta ma un vero e proprio fattore catalizzatore come tanti altri che esistono nel mondo. Come tale, come qualcuno ha notato, retroagisce su questi attori sociali e tra le altre cose -per dirla in parole povere- fomenta, legittima e amplifica i loro atti imbecilli.

Se consideri la societa' o anche un singolo gruppo nei termini di un sistema complesso non e' ragionevole pensare che il risultato finale espresso in output nei termini delle azioni della societa' (o del gruppo) sia dato solo dalla sommatoria delle singole imbecillita'. E' gia' impossibile sostenere un tale riduzionismo in una diade di individui.

Che non si possa legittimamente estendere questo genere di comportamento a tutti i veronesi (matrice culturale) o persino a tutti gli appartenenti all'estrema destra (matrice politica) e' un dato di fatto, ma e' ragionevole pensare che esistano delle relazioni importanti tra i due fenomeni che hanno originato l'azione di pestaggio in questione. Mi sembra che il fatto che tutti gli autori del pestaggio fossero legati a quel mondo sia abbastanza indicativo, mentre mi sentirei di escludere questo fattore ambientale dalla valutazione se i 5 fossero stati meno omogenei dal punto di vista politico.

Anche se la si guarda con un occhio metodologico individualista, le identita' personali degli autori del pestaggio erano modellata anche in ragione della loro appartenenza ad un gruppo neonazista al quale hanno aderito per una loro inclinazione (dovuta a chissa' cosa... troppo complesso dire per discuterne qui) ma dal quale hanno ricavato -per semplificare- molti insegnamenti. Ora, lungi da me sostenere che anche il semplice atto della defecazione dipenda dal proprio orientamento politico ma e' indubbio che le identita' non si accendono e si spengono come degli interruttori.

[Spectrum7glr]

peccato che la firma più prestigiosa del forum non possa intervenire...cmq è con noi moralmente e riporto testualmente un estratto del suo pensiero

"La lotta becera al diverso, sia esso immigrato che di sinistra o anche solo vagamente poco allineato, è la chiave della politica fascista di Tosi.
E Verona ha eletto Tosi perchè VUOLE questo tipo di situazioni e di gente.
E la Verona forumistica, te , **** (censura nome dell'utente) , **** (censura nome dell'utente) e un altra dozzina di utenti, volete prendere le distanze solo a parole, anzi, qualcuno neppure con quelle e, probabilmente, approva anche questi pestaggi"



Santoro...

EDIT:
dalla regia mi dicono che il riferimento è sbagliato. Comunque voglio comunicare (alla regia) di farsi un giretto a Verona al posto di cercare di farsi le idee sulla città da un tot di km (non scrivo quanti altrimenti la regia diventa intelligibile...).
E permettimi di farti un appunto...avrò sbagliato riferimento ma quelli rimangono luoghi comuni..e mi discpiace per le illazioni

[Solertes]

Ho visto la puntata, ma mi ero perso l'intro, che stamane ho scoperto essere la parte più gustosa della trasmissione.

http://it.youtube.com/watch?v=wRUuYehAAeA

La trasmissione la ho trovata deprimente, ma non tanto per la forma, quanto per i contenuti....mi ha depresso vedere le nuove generazioni avere certi sogni.....significa che non c'è speranza per questo paese (anche se forse stò generalizzando troppo).

Per quanto riguarda i fatti, non credo che dipendano dalla collocazione geografica, mentre una qualche implicazione nei comportamenti di questi soggetti il sottofondo politico-culturale lo ha sicuramente, ma non perchè siano di destra (potevano essere tranquillamente di sinistra), bensì perchè spesso questi personaggi con una personalità poco spiccata sono facili da "inclinare" e una volta "inclinati" quando prendono delle delle iniziative, ci sono ottime possibilità che tali iniziative siano dannose.

[nagoyakochin]

Originariamente inviato da Solertes

Per quanto riguarda i fatti, non credo che dipendano dalla collocazione geografica, mentre una qualche implicazione nei comportamenti di questi soggetti il sottofondo politico-culturale lo ha sicuramente, ma non perchè siano di destra (potevano essere tranquillamente di sinistra), bensì perchè spesso questi personaggi con una personalità poco spiccata sono facili da "inclinare" e una volta "inclinati" quando prendono delle delle iniziative, ci sono ottime possibilità che tali iniziative siano dannose.

E' esattamente quello che sostengo io ... ma comunque sulla base di questi avvenimenti non credo che nessuno sia autorizzato a giudicare la popolazione di un'intera citta' (cosi' come di altre citta', di una nazione, di un'etnia o altro. Su questo mi riserverei di invitare alcuni, anche esponenti politici, alla coerenza).

Se poi la valutazione si sposta sul cercare di capire il perche', al di la' del singolo fatto di cronaca, certi gruppi siano piu' presenti in alcune zone del paese rispetto ad altre... bhe' allora e' un altro paio di maniche, il problema si complica infinitamente e diventa molto piu' delicato. Ed ergo non e' trattabile a botte di slogan di parte politica.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

peccato che la firma più prestigiosa del forum non possa intervenire...cmq è con noi moralmente e riporto testualmente un estratto del suo pensiero

Credo che ciascuno sia in grado di scrivere per sé.

[dave4mame]

Originariamente inviato da lowenz

Più che altro è bello sentire la signora Almirante dire che gli ragazzi erano drogati e ubriachi

Erano skin heads, un po' difficile che coincidessero con lo sfattone di sinistra

per essere skinhead, di capelli ne avevano tanti...

[Willy McBride]

Originariamente inviato da dave4mame

per essere skinhead, di capelli ne avevano tanti...

All'inizio della trasmissione hanno fatto vedere qualche immagine della manifestazione di Forza Nuova e Veneto Fronte Skinheads e anche lì c'era parecchia gente con i capelli...

[Gufoz]

Io bazzico spesso dalle parti di Verona e leggo i giornali locali: accade che le 2 fazioni, estremisti di destra e centri sociali, vengano a contatto volentieri: risse, intimidazioni (molotov contro negozi) etc. Il sindaco Tosi non ha proprio un buon rapporto con i centri sociali, sin da quando era solo consigliere, e la cosa è reciproca (slogan, insulti, lancio di uova e verdure).
Secondo me tutto questo è sottovalutato, ci sono delle pene irrisorie per chi fa risse, per chi accoltella etc. ovviamente questo lassismo, l'impunità, alimenta la violenza! Bisognerebbe essere meno buonisti e i giovani righerebbero dritto!

[lowenz]

Originariamente inviato da Gufoz

Bisognerebbe essere meno buonisti e i giovani righerebbero dritto!

E basta con sto buonismo.

Parole della destra:

*buonismo
*relativismo
*comunismo

Prendete queste 3 parole, fatene una combinazione lineare convessa e ottenete tutti i possibili discorsi (di critica) che da anni ormai sento dalla destra.

Io NON sono buonista e vorrei molto ordine nelle città (vi posso garantire che ho una tendenza maniacale all'ordine costituito ), ma se si pensa di ottenere l'odine (solo) con le maniere forti si è capito ben poco della storia.

[fracarro]

Originariamente inviato da Gufoz

Io bazzico spesso dalle parti di Verona e leggo i giornali locali: accade che le 2 fazioni, estremisti di destra e centri sociali, vengano a contatto volentieri: risse, intimidazioni (molotov contro negozi) etc. ...

Molotov contro negozi???

[Gufoz]

Originariamente inviato da lowenz

E basta con sto buonismo.

Parole della destra:

*buonismo
*relativismo
*comunismo

Prendete queste 3 parole, fatene una combinazione lineare convessa e ottenete tutti i possibili discorsi (di critica) che da anni ormai sento dalla destra.

Io NON sono buonista e vorrei molto ordine nelle città (vi posso garantire che ho una tendenza maniacale all'ordine costituito ), ma se si pensa di ottenere l'odine (solo) con le maniere forti si è capito ben poco della storia.

Entrambi vogliamo l'ordine.
Ma qual'è la tua ricetta per tranquillizzare queste teste calde, sia di destra che di sinistra?