[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[MarcoXX84]

Nel passaggio ai 45nm in ambito server, anche HWUPGRADE indica un miglioramento prestazionale atteso del 20% a parità di clock...

Ovviamente lo stesso dovrebbe riflettersi anche sui Phenom!

Credo che il prossimo acquisto sul quale dovremo rivolgerci in massa saranno i Phenom 45nm, dopodichè si potrà aspettare il 2010 con Bulldozer.


ps: i miei primi 500 messaggi!!

[Athlon 64 3000+]

Vedendo come è attualmente il Phenom B3 che fatica contro il Peryn e con l'uscita di Nehalem a fine 2008 non vorrei che il K10 venga demolito dal Nehalem e che anche la versione a 45 nm con 1 mb di cache L2 per core e 6 mb di L3 con anche l'ipc aumentato non possa competere con la nuova architettura Intel.

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Vedendo come è attualmente il Phenom B3 che fatica contro il Peryn e con l'uscita di Nehalem a fine 2008 non vorrei che il K10 venga demolito dal Nehalem e che anche la versione a 45 nm con 1 mb di cache L2 per core e 6 mb di L3 con anche l'ipc aumentato non possa competere con la nuova architettura Intel.

E' quasi scontato che Nehalem sarà superiore ai prossimi Phenom 45nm, ma considera che in ambito desktop Nehalem non arriverà prima del 2009 inoltrato e che costerà un botto.

[astroimager]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Nel passaggio ai 45nm in ambito server, anche HWUPGRADE indica un miglioramento prestazionale atteso del 20% a parità di clock...

Ovviamente lo stesso dovrebbe riflettersi anche sui Phenom!
...

Il dovrebbe è d'obbligo! Non viene speficato perché ci sarebbe un 20%, e vi ricordo che siamo in un ambito molto diverso dal desktop!

Aggiungo che la fonte è AMD: l'incremento reale potrebbe essere un modesto 10% in ambito server e 5% in desk.

Io sono scettico che il 20% venga dalla L3. C'è da tirar fuori la questione dei bug? SSE4? Bah... prima voglio vedere con i miei occhi...

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Vedendo come è attualmente il Phenom B3 che fatica contro il Peryn e con l'uscita di Nehalem a fine 2008 non vorrei che il K10 venga demolito dal Nehalem e che anche la versione a 45 nm con 1 mb di cache L2 per core e 6 mb di L3 con anche l'ipc aumentato non possa competere con la nuova architettura Intel.

Secondo me, a metà 2009 avremo un K10 che in ambito desktop si troverà a un livello prestazionale a metà strada fra Penryn e Nehalem... in ambito server, Shanghai può competere direttamente con Nehalem, ma per spiazzarli meglio servono un paio di core aggiuntivi, più cache L2 e frequenze più alte (hi-k).

Quindi ricapitolando:

6MB L3 ==> primi 45nm
1MB L2 ==> primi 45nm con hi-k
le z-ram, che fine hanno fatto?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Nel passaggio ai 45nm in ambito server, anche HWUPGRADE indica un miglioramento prestazionale atteso del 20% a parità di clock...

Ovviamente lo stesso dovrebbe riflettersi anche sui Phenom!

Credo che il prossimo acquisto sul quale dovremo rivolgerci in massa saranno i Phenom 45nm, dopodichè si potrà aspettare il 2010 con Bulldozer.


ps: i miei primi 500 messaggi!!

Secondo me è un errore gravissimo puntare ancora sulla tecnologia K10!
AMD ha bisogno disperatamente di un architettura nuova come Bulldozer per poter dare un alternativa valida al Nehalem di Intel!
Posticipare al 2010 significa dare ancora più vantaggio alla concorrenza...

[jacopo147]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Secondo me è un errore gravissimo puntare ancora sulla tecnologia K10!
AMD ha bisogno disperatamente di un architettura nuova come Bulldozer per poter dare un alternativa valida al Nehalem di Intel!
Posticipare al 2010 significa dare ancora più vantaggio alla concorrenza...

quoto, il K10 mi sembra che abbia rivelato non pochi buchi, credo sia nata un pò sfigata come architettura, cercando di "risistemarla" rischiano di perdere tempo prezioso e di non cavarne prestazioni a sufficenza, senza contare che vista la "pubblicità" negativa e la'tteggiamento di siti e media specializzati questa architettura si porterà dietro per sempre il suo bagaglio di errori anche se superati, il che sopratutto per il mondo desktop è un gran danno...

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Secondo me è un errore gravissimo puntare ancora sulla tecnologia K10!
AMD ha bisogno disperatamente di un architettura nuova come Bulldozer per poter dare un alternativa valida al Nehalem di Intel!
Posticipare al 2010 significa dare ancora più vantaggio alla concorrenza...

Anche secondo me... oltretutto costringono al cambio di socket, in ambito server, per avere ancora un core K10, pur con tutte le migliorie del caso.

Però è in ambito desk che si sentirà maggiormente la differenza di IPC. Nei server, come dice Corsini, meglio la sicurezza di execution a scapito delle prestazioni pure, piuttosto che sparare a vanvera e floppare alla grande con dei proci praticamente invendibili.

Se come dice Corsini Bulldozer potrebbe succhiare parecchio, meglio che nasca direttamente a 32nm... però a questo punto mi sa che non lo vedremo prima del 2011. Probabilmente ci vogliono un mucchio di soldi/tempo per svilupparlo per bene o per adeguare a sufficienza il processo produttivo.

Attendo le nuove road per mobile e desk... chissà Fusion come verrà gestito... e i dual core? Fra qualche mese saranno tutti Sempron?

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da astroimager

Anche secondo me... oltretutto costringono al cambio di socket, in ambito server, per avere ancora un core K10, pur con tutte le migliorie del caso.

Però è in ambito desk che si sentirà maggiormente la differenza di IPC. Nei server, come dice Corsini, meglio la sicurezza di execution a scapito delle prestazioni pure, piuttosto che sparare a vanvera e floppare alla grande con dei proci praticamente invendibili.

Se come dice Corsini Bulldozer potrebbe succhiare parecchio, meglio che nasca direttamente a 32nm... però a questo punto mi sa che non lo vedremo prima del 2011. Probabilmente ci vogliono un mucchio di soldi/tempo per svilupparlo per bene o per adeguare a sufficienza il processo produttivo.

Attendo le nuove road per mobile e desk... chissà Fusion come verrà gestito... e i dual core? Fra qualche mese saranno tutti Sempron?

Credo arriveranno entro qualche giorno, se non già domani.

[astroimager]

Originariamente inviato da jacopo147

quoto, il K10 mi sembra che abbia rivelato non pochi buchi, credo sia nata un pò sfigata come architettura, cercando di "risistemarla" rischiano di perdere tempo prezioso e di non cavarne prestazioni a sufficenza, senza contare che vista la "pubblicità" negativa e la'tteggiamento di siti e media specializzati questa architettura si porterà dietro per sempre il suo bagaglio di errori anche se superati, il che sopratutto per il mondo desktop è un gran danno...

Non so, guarda... avranno fatto i loro conti. E sanno bene che i soldi li portano i contratti che stipuleranno nei prossimi mesi con costruttori di server.
Specie in questo momento di crisi (sia in AMD, che nell'economia mondiale), una strategia che punta più sul realismo e la concretezza mi sembra abbastanza sana... evidentemente non vogliono più trovarsi nella situazione di lasciare a piedi per mesi i costruttori (noi queste cose non le sappiamo, ma penso che quando si sono ritrovati gli Opteron BA si sono un bel po' incazzati!).

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Anche secondo me... oltretutto costringono al cambio di socket, in ambito server, per avere ancora un core K10, pur con tutte le migliorie del caso.

Però è in ambito desk che si sentirà maggiormente la differenza di IPC. Nei server, come dice Corsini, meglio la sicurezza di execution a scapito delle prestazioni pure, piuttosto che sparare a vanvera e floppare alla grande con dei proci praticamente invendibili.

Se come dice Corsini Bulldozer potrebbe succhiare parecchio, meglio che nasca direttamente a 32nm... però a questo punto mi sa che non lo vedremo prima del 2011. Probabilmente ci vogliono un mucchio di soldi/tempo per svilupparlo per bene o per adeguare a sufficienza il processo produttivo.

Attendo le nuove road per mobile e desk... chissà Fusion come verrà gestito... e i dual core? Fra qualche mese saranno tutti Sempron?

AMD sta mancando ancora una volta alle sue promesse e purtroppo sta diventando una dannata abitudine!!!
Qualche tempo fa prometteva nuove architetture ogni due anni ( AMD Pipe o Platform Innovation Progression ).
Il Primo K10 barcelona è apparso sul mercato a settembre 2007, quindi secondo le promesse AMD, Bulldozer doveva essere presentato entro la fine del 2009..
Ora si parla del 2010...
Ce ancora qualcuno che si fida dei 20% di prestazioni in più promesse da AMD sui K10 a 45nm?

[v3l3no]

AMD avrebbe dovuto dedicarsi ad un sistema di lavoro differente...
Come per esempio, secondo me, per stringere i tempi, avrebbe dovuto tirar fuori i 45nm am3 + socket AM3 e ddr3 (senza pensare quanto costano le ram, del resto vedo tanta gente farsi sistemi intel cn ddr3, per cui la gente i soldi li spende), gia dal mese di ottobre-novembre, ma gia sugli scaffali...
in modo tale da lasciare in commercio quelli per un pò e loro concentrarsi solo su Bulldozer...
Anchio quoto sul fatto che amd ormai ha cannato su K10 e che potra rivedere luce cn una nuova architettura/progetto, ma è anche vero che far uscire una architettura completamente nuova a fine 2010 o addirittura inizi 2011, significa perdere tempo e lasciare al concorrente asfalto libero per poter sfrecciare.
Questo porterà infine risultati analoghi a quelli che sn sempre accaduti fra Intel e AMD, ossia si ritroverà nel 2011 con l'architettura bulldozer, gia obsoleta rispetto l'architettura che avrà quel giorno Intel o che dovra fare uscire qualke giorno dopo...
AMD è un ottima azienda ma secondo me non hanno tanta voglia di lievitare, si accontentano di cio ke sn e del loro giro di affari che hanno (entrate server/wokstation), campano cosi e ne sn fieri...ma del resto ki si accontenta gode !

[schumi84]

per riepilogare... cos'è che non ha amd con i nuovi quad rispetto ai quad intel?
e invece cos'hanno in più di intel? magari se si tratta di cosa da poco è solo un dettaglio per perfezionisti..se è qualcosa di grave, visto che devo farmi il pc e sono un amd da 10 anni ci penso 10 volte

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da schumi84

per riepilogare... cos'è che non ha amd con i nuovi quad rispetto ai quad intel?
e invece cos'hanno in più di intel? magari se si tratta di cosa da poco è solo un dettaglio per perfezionisti..se è qualcosa di grave, visto che devo farmi il pc e sono un amd da 10 anni ci penso 10 volte

Attualmente ti direi soltanto che ad AMD manca l'efficienza energetica. Un 9850 portato a 3,0Ghz è praticamente alla pari della concorrenza, ma sono i consumi ed il calore troppo elevati...
IMHO se puoi aspetta i 45nm o passa adesso ad Intel.

[schumi84]

parlando di processori senza overclock perchè non mi va di farlo?

[astroimager]

Originariamente inviato da v3l3no

Come per esempio, secondo me, per stringere i tempi, avrebbe dovuto tirar fuori i 45nm am3 + socket AM3 e ddr3 (senza pensare quanto costano le ram, del resto vedo tanta gente farsi sistemi intel cn ddr3, per cui la gente i soldi li spende), gia dal mese di ottobre-novembre, ma gia sugli scaffali...
in modo tale da lasciare in commercio quelli per un pò e loro concentrarsi solo su Bulldozer...

Secondo me hanno fatto bene così, invece. E' - almeno da questo punto di vista - una politica realista. C'è bisogno vero di spendere un pacco di soldi per le DDR3, quando hai mem. ctrl. integrato?

Quello che sbagliano è nel non riuscire a realizzare nei tempi previsti i loro progetti.
Non ne capisco una mazza di politica aziendale, ma anch'io come prima cosa, ora come ora, semplificherei le roadmap e abbasserei il tiro. Parallelamente, però, darei uno "scossone" ai reparti responsabili di tali insuccessi, cercando di capire che problemi ci sono, e comincerei a risolverli (anche licenziando gli improduttivi, a partire dall'alto).

Nel reparto marketing, poi, farei una ripulita che non ti dico... altro che riallineare la "e" come ha fatto Intel

Anchio quoto sul fatto che amd ormai ha cannato su K10 e che potra rivedere luce cn una nuova architettura/progetto, ma è anche vero che far uscire una architettura completamente nuova a fine 2010 o addirittura inizi 2011, significa perdere tempo e lasciare al concorrente asfalto libero per poter sfrecciare.

Vedremo quello che succederà... Intel è sopra, ma non sempre sfreccia, e non è detto che gli vada tutto liscio con Nehalem. Intanto hanno sbattuto le corna con problemi di produzione dei 45nm... alla faccia degli incauti ottimisti.
Resta il fatto che la loro tattica, aggressiva e convincente, ha funzionato e funzionerà ancora per molto...

Questo porterà infine risultati analoghi a quelli che sn sempre accaduti fra Intel e AMD, ossia si ritroverà nel 2011 con l'architettura bulldozer, gia obsoleta rispetto l'architettura che avrà quel giorno Intel o che dovra fare uscire qualke giorno dopo...

Beh, tieni conto che se rimandano, è probabile che l'IPC di Bulldozer 2011 sia più alto dell'IPC Bulldozer 2009. Eppoi non sappiamo praticamente nulla di questo core, in quanto completamente nuovo (o quasi), quindi è impossibile stabilire ora se sarà o meno inadeguato rispetto alle proposte Intel.
Non sappiamo nemmeno come si collocherà con esattezza il K10.5 rispetto a Penryn e Nehalem!

AMD è un ottima azienda ma secondo me non hanno tanta voglia di lievitare, si accontentano di cio ke sn e del loro giro di affari che hanno (entrate server/wokstation), campano cosi e ne sn fieri...ma del resto ki si accontenta gode !

Questo l'avevo detto l'anno scorso, dopo il Solution Tour. Non mi era sembrato che avessero come scopo principale quello di primeggiare prestazionalmente sulla concorrenza. Nel nostro ambito, l'idea era di offrire soluzioni complete, valide e concrete... però mi sembra che neanche in questo sono riusciti molto...

[schumi84]

budget 800€ ... poi c'è anche da scegliere la scheda madre con il relativo chip (nvidia-ati...ecc ecc)

faccio rendering con cinema 4d, uso allplan 2008, gioco al pc e altre cose da ufficio, ascolto musica monto filmati e musica.

[Computerman]

Originariamente inviato da Immortal

come ti diranno altri..non è il thread dei consigli per gli acquisti..
tuttavia, se non hai seguito questo thread, posso dirti che esistono programmi che sfruttano il multicore (e quindi se sfruttano il dual core sfrutteranno anche il quad) e altri dove conta la sola potenza bruta in single core (dove l'applicazione non sfrutta gli altri core). il 9850 batte il 6400 in ogni applicazione..poiché portandolo a 3ghz è comunque più performante (paolo correggimi se sbaglio ) del 6400+, e nelle applicazioni multicore ovviamente è avvantaggiato.
quindi vedi tu..se vuoi spendere poco, prendere un processore che consuma/scalda poco e credi che non userai applicazioni multicore "a breve", allora ti consiglio il 5000+ black edition (arriva abbastanza facilmente a 3.1ghz contro i 3.2 del 6400+, ma nulla vieta di provare ad arrivare a 3.2 anche con quello). se invece vuoi tenerti apposto per un po' di tempo e vuoi sfruttare il multicore (a scapito di maggiori consumi/calore e costi) allora prendi un 9850 e ti troverai bene

Originariamente inviato da astroimager

Il 9850 è un processore più potente rispetto al 6400, e da questo punto di vista vale la pena spenderci il 50% in più.
Fra l'altro, se sei fortunato, solo alzando il moltiplicatore del 9850 puoi arrivare magari a 3 GHz stabili.
Tieni presente, però, che scalda molto e presenta tolleranza più bassa nelle temp rispetto ad altri processori in commercio. Anche i consumi, come immaginabile, risultano piuttosto alti.

In sostanza: se pensi di usare spesso programmi che sfruttano 4 core (editing video, rendering, virtualizzazione,...), il 9850 è la scelta migliore, tenendo in debita considerazione temperature e consumi.
Se invece usi il PC principalmente per giochi o applicazioni che sfruttano generalmente 1-2 core, allora il 6400 risulta più idoneo.
Nel caso ti orienti su un dual core, io farei un pensierino serio anche sul 5600 (costa la metà del 9850), che può essere facilmente portato a 3.3 GHz con voltaggio "umano", sembra scaldare qualcosa in meno dei Brisbane e regge temp più alte del 6400 (che comunque può arrivare a 3400 vdef).
Altrettanto interessante, anche se un po' meno potente, se trovi un 5000 Black Edition usato (70 euro max), o il nuovo 4850e da 45W... sono entrambi G2, generalmente con buon silicio (per essere dei Brisbane ), e arrivano facilmente a 3.1-3.2 GHz.

Intanto vi ringrazio dei consigli...utilissimi che mi hanno aiutato ad aprire le vedute. Ma tenuto conto che praticamente non ho mai overcloccato niente (ma sto leggendo le varie guide del forum per iniziare) se non dovessi proprio provare con questo, quindi senza overclock, me lo consigliereste ugualmente?
Grazie...e non romperò più

[Мир]

Ho un aquestiona tecnica per voi, super-eesperti...
Uso per lavoro costantemente un programma che si chiama Gaussian 03W (www.gaussian.com). Lo uso su Intel, Opteron, e tutte le altre CPU senza problemi, sia su Win che su Linux...
Ho provato a farlo girare anche su Phenom ma .... crash!
Leggo poi dal sito del produttore che il programma non è compatibile con Phenom!!!!
Mi spegate che cosa NON ha Phenom riguardo alla compatibilità "backward"?
Per quale arcano motivo non fa girare gli stessi programmi di Opteron????

Grazie a chi potra' rispondere...

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da Мир

Ho un aquestiona tecnica per voi, super-eesperti...
Uso per lavoro costantemente un programma che si chiama Gaussian 03W (www.gaussian.com). Lo uso su Intel, Opteron, e tutte le altre CPU senza problemi, sia su Win che su Linux...
Ho provato a farlo girare anche su Phenom ma .... crash!
Leggo poi dal sito del produttore che il programma non è compatibile con Phenom!!!!
Mi spegate che cosa NON ha Phenom riguardo alla compatibilità "backward"?
Per quale arcano motivo non fa girare gli stessi programmi di Opteron????

Grazie a chi potra' rispondere...

E' il primo software che sento essere incompatibile con una linea di processori...
Cmq ho visto anche io sulla lista dei sistemi supportati.

Piccolo OT
Per curiosità, dato che sono dell'ambito, cosa ti permette di fare Gaussian?

[Immortal]

Originariamente inviato da Computerman

Intanto vi ringrazio dei consigli...utilissimi che mi hanno aiutato ad aprire le vedute. Ma tenuto conto che praticamente non ho mai overcloccato niente (ma sto leggendo le varie guide del forum per iniziare) se non dovessi proprio provare con questo, quindi senza overclock, me lo consigliereste ugualmente?
Grazie...e non romperò più

guarda...entrambi i processori che ti ho consigliato io (5000+ e 9850), sono Black Edition. Questo vuol dire che hanno il moltiplicatore sbloccato anche verso l'alto e quindi l' "overclock" se così vogliamo chiamarlo, consiste solo nell'entrare nel bios, aumentare il moltiplicatore, salvare le impostazioni. Ovvio che dovrai testarne la stabilità, ma non hai tante preoccupazioni su come impostare anche le ram, il bus, la sincronia, ecc ecc.. poi ovviamente puoi overclockare anche di bus, ma questa è un'altra cosa