uccisa dall'ecstasy? la colpa è solo dello spacciatore

[strat09]

Originariamente inviato da lowenz

Non basta, bisogna introdurre un parametro "pericolosità/dose".

L'alcool per dare effetti psicotici permanenti deve essere assunto continuamente e in proporzioni da alcolista, l'LSD no, basta anche solo una volta e nalla dose psicoattiva in individui già affetti da problemi latenti.

e no, la questione è ben più complessa!
servirebbero anche parametri "pericolosità/sesso/età/abitudini/alimentazione/variabilità genetica" e via dicendo.
l'unica cosa sicura è che si rende necessaria un'educazione forzata per gli adolescenti, proposta da esperti e non dai professori del liceo. le sfaccettature sono pressochè infinite, pretendere che i ragazzi trovino da soli tutte le risposte è esagerato!

[Marco!]

Originariamente inviato da lowenz

Non basta, bisogna introdurre un parametro "pericolosità/dose".

L'alcool per dare effetti psicotici permanenti deve essere assunto continuamente e in proporzioni da alcolista, l'LSD no, basta anche solo una volta e nalla dose psicoattiva in individui già affetti da problemi latenti.

quello studio tiene conto della pericolisità della sostanza e dei danni che la tal sostanza porta nel paese, quindi logicamente alcohol e tabacco sono risultate molto più dannose di cannabis, ecstasy e lsd che non creano sicuramente grossi problemi se paragonate ad altre sostanze

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Questo in uno stato ideale

Guarda gli appalti

Più che gli appalti, guarderei qualcosa di più simile, tipo il monopolio alcool-tabacco.
Funziona da tempo e non mi pare ci siano in giro molte distillerie clandestine "Al Capone-style".

[lowenz]

Originariamente inviato da strat09

e no, la questione è ben più complessa!
servirebbero anche parametri "pericolosità/sesso/età/abitudini/alimentazione/variabilità genetica" e via dicendo.
l'unica cosa sicura è che si rende necessaria un'educazione forzata per gli adolescenti, proposta da esperti e non dai professori del liceo. le sfaccettature sono pressochè infinite, pretendere che i ragazzi trovino da soli tutte le risposte è esagerato!

Perchè "pretendere dai ragazzi" è sempre esagerato?
Io non sono certo un sostenitore dei balilla e della militarizzazione fascista della gioventù, ma ritengo corretto "pretendere dai ragazzi".

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Non basta, bisogna introdurre un parametro "pericolosità/dose".

L'alcool per dare effetti psicotici permanenti deve essere assunto continuamente e in proporzioni da alcolista, l'LSD no, basta anche solo una volta e nalla dose psicoattiva in individui già affetti da problemi latenti.

Infatti quello studio (che sarebbe interessante leggere nella sua completezza) tiene conto del cosiddetto "uso tipico" di ogni sostanza.

[lowenz]

Originariamente inviato da Marco!

quello studio tiene conto della pericolisità della sostanza e dei danni che la tal sostanza porta nel paese, quindi logicamente alcohol e tabacco sono risultate molto più dannose di cannabis, ecstasy e lsd che non creano sicuramente grossi problemi se paragonate ad altre sostanze

Sì ma io guardo la singola persona, non lo stato intero.

Ovvio che l'LSD lo consuma una percentuale irrisoria (ma nemmeno poi tanto, è irrisoria solo perchè saltuaria, se non fosse saltuaria non sarebbe così irrisoria), ma i danni che provoca a livello psichico sull'individuo sono ben più alti di un bicchiere di grappa.

Il tabacco poi non c'entra proprio nulla con la pericolosità psichica, semplicemente fumato da problemi - come tutte le cose fumate - ai polmoni.

[strat09]

Originariamente inviato da lowenz

Perchè "pretendere dai ragazzi" è sempre esagerato?
Io non sono certo un sostenitore dei balilla e della militarizzazione fascista della gioventù, ma ritengo corretto "pretendere dai ragazzi".

perchè sono argomenti che possono essere trattati ed esposti con sicurezza solo da chi ha una solida base scientifica. un 16enne non sarebbe in grado di interpretare certi dati e certe tabelle, occorre che qualcuno gliele spieghi.

poi, ovviamente, spetta ai ragazzi rielaborare le informazioni e trarre conclusioni adeguate. non chiedo mica che vengano pedinati nei bagni delle discoteche per controllare se buttano giù la pasticca!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Perchè "pretendere dai ragazzi" è sempre esagerato?
Io non sono certo un sostenitore dei balilla e della militarizzazione fascista della gioventù, ma ritengo corretto "pretendere dai ragazzi".

Anch'io.
Ma capisci anche tu che questa è una situazione particolare; di fronte a due "autorità" (legge e scienza) in contraddizione, è normale che un ragazzo possa finire per fraintendere il messaggio.
Per pretendere responsabilità, bisogna prima evitare di confondere le idee.

[Marco!]

Originariamente inviato da lowenz

Sì ma io guardo la singola persona, non lo stato intero.

Ovvio che l'LSD lo consuma una percentuale irrisoria (ma nemmeno poi tanto, è irrisoria solo perchè saltuaria, se non fosse saltuaria non sarebbe così irrisoria), ma i danni che provoca a livello psichico sull'individuo sono ben più alti di un bicchiere di grappa.

no era per spiegare come è stato fatto quello studio:

Esistono tre fattori principali che insieme determinano il danno connesso con ciascuna droga di potenziale abuso: il danno fisico causato dalla droga, la tendenza della droga a indurre dipendenza e l'effetto del consumo della droga sulle famiglie, sulla comunità e sulla società

quindi il danno fisico dell'lsd è basso rispetto ad alcol e tabacco, non crea dipendenza e lo usano in percentuale pochissime persone dunque ecco spiegata la posizione nella tabella di prima

[lowenz]

Originariamente inviato da strat09

perchè sono argomenti che possono essere trattati ed esposti con sicurezza solo da chi ha una solida base scientifica. un 16enne non sarebbe in grado di interpretare certi dati e certe tabelle, occorre che qualcuno gliele spieghi.

Certo, infatti pretendo (se ne avessi la concreta possibilità ) che glielo si spieghi e pretendo che il ragazzo presti attenzione.

Esattamente come pretendo (sempre se ne avessi la concreta possibilità) che le attitudini analitiche di ogni individuo vengano affinate nelle scuole un po' in anticipo rispetto a quello che vedo attualmente.

[Red_Star]

Mi spiace per la giovane ragazza, ma i giornali la stanno facendo passare per una Biancaneve che ha preso la mela sbagliata....

1° Non sei mai andata in discoteca a 19 anni e finisci al Fluid....
2° Non ti sei mai drogata e ti prendi una chicca di ecstasy con le amiche...

C'è qualcosa che non mi torna.....

Se vuoi evadere ti fumi una canna o alzi un pò il gomito, se vai sul pesante è qualcosa di più abitudinale secondo me.

[strat09]

a questo punto non ci resta che trovare qualche politico che abbia a cuore la situazione e legiferi in materia.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Ovvio che l'LSD lo consuma una percentuale irrisoria (ma nemmeno poi tanto, è irrisoria solo perchè saltuaria, se non fosse saltuaria non sarebbe così irrisoria), ma i danni che provoca a livello psichico sull'individuo sono ben più alti di un bicchiere di grappa.

Proprio per questo va considerato l'uso "tipico".
L'effetto (sull'organismo) di un'assunzione di LSD a cadenza mensile (faccio un esempio) non va paragonato a quello di una singola grappa, ma a quello delle 30 grappe (1 al giorno) che vengono assunte nello stesso periodo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Red_Star

Mi spiace per la giovane ragazza, ma i giornali la stanno facendo passare per una Biancaneve che ha preso la mela sbagliata....

1° Non sei mai andata in discoteca a 19 anni e finisci al Fluid....
2° Non ti sei mai drogata e ti prendi una chicca di ecstasy con le amiche...

C'è qualcosa che non mi torna.....

Se vuoi evadere ti fumi una canna o alzi un pò il gomito, se vai sul pesante è qualcosa di più abitudinale secondo me.

Non è detto, anche per gli abitudinari c'è stata una prima volta.

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Proprio per questo va considerato l'uso "tipico".
L'effetto (sull'organismo) di un'assunzione di LSD a cadenza mensile (faccio un esempio) non va paragonato a quello di una singola grappa, ma a quello delle 30 grappe (1 al giorno) che vengono assunte nello stesso periodo.

Penso che la proporzione non sia quella giusta, altrimenti tutti i nostri vecchi alpini sarebbero pazzi

Io dico che è paragonabile a 10 grappe (10 bicchierini) al giorno per un mese (300): in tal caso INOLTRE l'alcool non lascia scampo al fegato

[the_joe]

Originariamente inviato da Red_Star

Mi spiace per la giovane ragazza, ma i giornali la stanno facendo passare per una Biancaneve che ha preso la mela sbagliata....

1° Non sei mai andata in discoteca a 19 anni e finisci al Fluid....
2° Non ti sei mai drogata e ti prendi una chicca di ecstasy con le amiche...

C'è qualcosa che non mi torna.....

Se vuoi evadere ti fumi una canna o alzi un pò il gomito, se vai sul pesante è qualcosa di più abitudinale secondo me.

E questo ragionamento da dove è scaturito??????

Era una atleta per cui le uscite serali saranno state per forza ridotte al minimo, è uscita con le amiche, si è trovata al Fluid che penso sia una discoteca, ha preso una pillola che TUTTE le sue amiche prendevano con disinvoltura perchè quelle avevano a disposizione, se avessero avuto una canna, probabilmente si sarebbe fumata quella o se avessero avuto una bottiglia di tequila si sarebbe bevuta la tequila.........una "normale" serata in discoteca finita in tragedia.......

[Red_Star]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non è detto, anche per gli abitudinari c'è stata una prima volta.

Si certo, ma non inizio per caso.
Se a 19 anni non ho mi avuto un rapporto con le droghe e mi danno una pastiglia la regalo a qualcuno per usarla come supposta non certo per farmi la serata in disco.

[DvL^Nemo]

Ma dico io so questi gli amici che si trovano in giro ?

[lowenz]

Originariamente inviato da the_joe

E questo ragionamento da dove è scaturito??????

Era una atleta per cui le uscite serali saranno state per forza ridotte al minimo, è uscita con le amiche, si è trovata al Fluid che penso sia una discoteca, ha preso una pillola che TUTTE le sue amiche prendevano con disinvoltura perchè quelle avevano a disposizione, se avessero avuto una canna, probabilmente si sarebbe fumata quella o se avessero avuto una bottiglia di tequila si sarebbe bevuta la tequila.........una "normale" serata in discoteca finita in tragedia.......

Infatti, concordo, altrimenti come avrebbe fatto a fare agonismo?

[the_joe]

Comunque facendo un ragionamento un po' da babbeo, ma se sono decenni che ci dicono che la droga fa male, un fondo di verità ci sarà no?????????

Poi che ci siano quelle che fanno + male di altre è anche normale, ma se oggi uno dice di non sapere che la droga fa male, lo fa in mala fede.