Villa San Martino, ARCORE

[LittleLux]

Originariamente inviato da ferste

Non è per partito preso, travaglio è davvero un rompicoglioni! ma non confondere destra e berlusconi, il destro vero (che non è di forza italia e non è di Forza Nuova) contesta travaglio per l'insopportabile demagogia di ogni suo scritto, non perchè dica cose false, e per le molte dimenticanze od omissioni (del tutto casuali) che puntualmente traspaiono. e soprattutto perchè sostiene (per fortuna lui solo) di essere l'erede di montanelli, vero scrittore di destra, nazionalista, amante della politica estera, ma che rispettava i popoli onesti, quindi grande odiatore degli italiani, che considerava pecoroni ignoranti e disfattisti che dovevano essere portati al pascolo da pochi, capaci e che bacchettassero in continuazione la massa inetta. Scusate l'OT

bè, io davo per scontato che di destri veri, ossia non berlusconiani, in italia non ne esistessero ormai più, da moooolto tempo.

P.S.: io credo che il tuo giudizio su travaglio sia comunque ingeneroso, ed anche la tua definizione di Montanelli, che stimo assai, sia, diciamo così, fuorviante. Montanelli è un personaggio assai complesso, che ha avuto una maturazione assailunga, passando per fasi anche ambigue se non del tutto, eticamente e moralmente, mi riferisco al suo periodo di appoggio al fascio, sbagliate. si potrebbe aprire una bella discussione sul grande Montanelli.

[giammy]

Originariamente inviato da stbarlet

Emh.. ma almeno hai mai sentito una volta quello che dice travaglio? Lui non fa processi, li commenta, prende gli atti giudiziari pubblici e li rende noti..

li commenta e incastra episodi e circostanze in modo che siano combacianti ai suoi teoremi.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da giammy

li commenta e incastra episodi e circostanze in modo che siano combacianti ai suoi teoremi.

se riesci a contestargli qualcosa, prova a contattare lo staff di avvocati di berlusconi.. che finora non è riuscito a cavarne nulla. Magari ti potrebbero offrire un lavoro

[LittleLux]

Originariamente inviato da -kurgan-

se riesci a contestargli qualcosa, prova a contattare lo staff di avvocati di berlusconi.. che finora non è riuscito a cavarne nulla. Magari ti potrebbero offrire un lavoro

de più, lo farebbero senatore...a vita

[rip82]

Originariamente inviato da giammy

li commenta e incastra episodi e circostanze in modo che siano combacianti ai suoi teoremi.

Quoto -kurgan- e aggiungo una critica sull'uso scorretto della parola "teorema", usata erroneamente dai berluschini intendendola come assioma: la differenza, e non e' poco, sta nel fatto che un teorema puo' piacere o meno, ma se dimostrato -ed i documenti puntualmente riportati da Travaglio li dimostrano- hanno il brutto vizio di essere attendibili, veri.
Travaglio viene puntualmente assolto perche' i teoremi per i quali viene querelato risultano dimostrati, e non solo quando parla di villa san martino, ma anche quando parla di berlusconi e la mafia, che tu ci creda o no e' stato assolto anche per la pioggia di querele caduta a causa del noto libro "L'Odore Dei Soldi", scritto a quattro mani con l'ottimo Elio Veltri.

[Marlex]

Originariamente inviato da giammy

...non credo che in quelli vi sia scritto che i fatti raccontati siano la verità anche perchè in quel caso si dovrebbero aprire altrettanti processi....

Originariamente inviato da giammy

Travaglio ... deve andare e denunciare i reati di cui è a conoscenza e testimoniare in tribunale sotto giuramento... lui è persona informata dei fatti...

ti prego, hai una MINIMA IDEA di ciò di cui stai parlando ???

Travaglio non scrive "romanzi" o "racconti" ... tantomeno crea "teoremi"...

i suoi libri sono in realtà RACCOLTE DI ATTI PROCESSUALI... atti processuali regolarmente pubblicati e disponibili da tempo a chiunque sia interessato, raccolti e ri-pubblicati in questo caso da Travaglio e soci...

i "processi che si dovrebbero aprire"... sono già aperti, molte volte già chiusi...

non è solo LUI una "persona informata dei fatti"... in quanto i fatti di cui è "informato" sono a libera disposizione di chiunque... a patto che "chiunque" abbia la minima voglia di "informarsi", appunto...

siamo TUTTI persone "informate dei fatti"... alcuni di noi preferiscono fare "spallucce"... altri preferiscono DIVULGARE i suddetti fatti...

è più chiaro ora ?

[John Cage]

Insomma, ho capito.

Secondo i destrorsi è tutto inventato e di sicuro un complotto per offuscare l'immagine di Berlusconi.

o poi le solite cose: Travaglio inventa le cose, berlusconi ha vinto tutti i processi ecc. ecc.



La vicenta è documentata e i giornali se ne sono occupati. A non occuparsene sono le solite televisioni.

Esistono anche dei libri che trattano l'argomento:
Da Wikipedia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Villa_S...o#Bibliografia

Per la rilevanza pubblica del suo protagonista, la vicenda fu oggetto di grande attenzione da parte della stampa, ed è ampiamente descritta, ad esempio, in:

* Autori Vari, "La Grande Truffa, Previti, Berlusconi e l’eredità Casati Stampa", Kaos, pp. 127, € 11,36 – ISBN 88-7953-070-4. L’ingente eredità Casati Stampa, l’avvocato Previti e Silvio Berlusconi
* Giovanni Ruggeri, "Berlusconi. Gli affari del Presidente", Kaos, Milano 1994, pp. 79-90;
* Corrado Augias, I segreti di Roma, Mondadori 2005, cap. XIII, il delitto di via Puccini.

Se ne è accupato anche l'economist facendo a Berlusconi la seguente domanda:

Pensa che la signora Casati Stamnpa abbia concluso un'equa transazione per villa San Martino e i terreni a Cusago?

http://www.repubblica.it/2003/h/sezi...re/arcore.html


Poi altre fonti trovate qua e la da una veloce ricerca su google:

http://romanticinismo.blogspot.com/2...it-casati.html

http://it.nntp2http.com/politica/200...2de9ad346.html

http://www.brianzapopolare.it/sezion..._2001mag31.htm


http://it.wikipedia.org/wiki/Cesare_Previti

http://www.chimeraweb.net/opuscolo_berlusca.htm

Comunque le notizie si trovano. Le smentite meno.

Su tutti il fatto che, come riporta Wikipedia:

"Una sentenza del Tribunale di Roma, nel 2000, ha assolto gli autori del libro "Gli affari del presidente", che raccontava l’imbarazzante transazione"

http://it.wikipedia.org/wiki/Villa_San_Martino

[stbarlet]

Originariamente inviato da giammy

li commenta e incastra episodi e circostanze in modo che siano combacianti ai suoi teoremi.

va bene dai.. ho capito.

Si può chiudere.

[ferste]

Originariamente inviato da LittleLux

bè, io davo per scontato che di destri veri, ossia non berlusconiani, in italia non ne esistessero ormai più, da moooolto tempo.

P.S.: io credo che il tuo giudizio su travaglio sia comunque ingeneroso, ed anche la tua definizione di Montanelli, che stimo assai, sia, diciamo così, fuorviante. Montanelli è un personaggio assai complesso, che ha avuto una maturazione assailunga, passando per fasi anche ambigue se non del tutto, eticamente e moralmente, mi riferisco al suo periodo di appoggio al fascio, sbagliate. si potrebbe aprire una bella discussione sul grande Montanelli.

ma sicuramente finirebbe in "Comunisti" contro "Berlusconiani", a me piace il Montanelli delle origini, quello della guerra di finlandia, quello dei giudizi bastardi ma non del tutto sul Fascio, quello incattivito verso la politica italiana ma come mezzo per incattivirsi verso gli italiani che fanno e permettono certe oscenità. L'ultimo voleva ergersi a saggio super partes, diciamo che la vecchiaia lo aveva rammollito. Ma lo giudico come una delle menti migliori mai espresse dal giornalismo italiano.
Travaglio mi sembra un Raul Castro che arriva dopo Fidel e dice di raccoglierne l'eredità, non è un giornalista è un "copista delle sentenze", un dattilografo mancato (ma non di molto) non ha lo spessore di un possibile giornalista "guida ideologica" di una nuova destra (nè berlusconiana nè estrema nè alleata della DC.....meglio chiarire sempre). In un altro periodo storico seguirebbe la cronaca nera locale sul "Corriere della sera" edizione Friulana.

[Cfranco]

Originariamente inviato da ferste

ma sicuramente finirebbe in "Comunisti" contro "Berlusconiani"

Per la serie se non sei "Berlusconiano" sei automaticamente "comunista"
Quando capirete che ci sono persone DI DESTRA a cui Berlusconi dà semplicemente il voltastomaco ?
Quando capirete che il problema non è "destra o sinistra" , ma "legalità o illegalità" ?
Quei documenti lì della vendita a quattro soldi di una villa enorme sono di dominio pubblico da 30 anni , ne hanno parlato cani e porci , ci sono state delle sentenze , Previti ha preso in giro la minorenne che in teoria doveva tutelare svendendo per 4 lire le proprietà che aveva in gestione al suo amichetto che da lì si è lanciato nel mondo degli affari ( spesso poco limpidi ) .
Questi sono semplici fatti veri e incontestabili , punto .
Altro che "teoremi" o "collage di fatti messi assieme a caso" o addirittura "omissioni di informazioni" come qualche Berlusconiano vorrebbe , come al solito si contrappongono ai documenti sempre e solo chiacchiere , opinioni , illazioni , insulti , delazioni , pretendendo che le parole in libertà siano messe allo stesso livello di documenti scritti , a raccontare balle sono bravi tutti , e Silvio è il maestro delle storielle , ma i pezzi di carta scritti , le fatture , le sentenze , hanno ben altro peso , almeno per chi crede nella legalità e nella trasparenza .

[ferste]

Originariamente inviato da Cfranco

Per la serie se non sei "Berlusconiano" sei automaticamente "comunista"
Quando capirete che ci sono persone DI DESTRA a cui Berlusconi dà semplicemente il voltastomaco ?
Quando capirete che il problema non è "destra o sinistra" , ma "legalità o illegalità" ?
Quei documenti lì della vendita a quattro soldi di una villa enorme sono di dominio pubblico da 30 anni , ne hanno parlato cani e porci , ci sono state delle sentenze , Previti ha preso in giro la minorenne che in teoria doveva tutelare svendendo per 4 lire le proprietà che aveva in gestione al suo amichetto che da lì si è lanciato nel mondo degli affari ( spesso poco limpidi ) .
Questi sono semplici fatti veri e incontestabili , punto .
Altro che "teoremi" o "collage di fatti messi assieme a caso" o addirittura "omissioni di informazioni" come qualche Berlusconiano vorrebbe , come al solito si contrappongono ai documenti sempre e solo chiacchiere , opinioni , illazioni , insulti , delazioni , pretendendo che le parole in libertà siano messe allo stesso livello di documenti scritti , a raccontare balle sono bravi tutti , e Silvio è il maestro delle storielle , ma i pezzi di carta scritti , le fatture , le sentenze , hanno ben altro peso , almeno per chi crede nella legalità e nella trasparenza .

ma cosa dici?
Ero ironico perchè rispondevo a LittleLux che un 3d su Montanelli finirebbe in "Comunisti" contro "Berluscones"...........ma poi non centra nulla con cosa ho scritto io. Avevi preparato il post 1 ora fa e lo hai incollato a caso con il primo quote che hai trovato?

[das]

Originariamente inviato da Cfranco

Per la serie se non sei "Berlusconiano" sei automaticamente "comunista"
Quando capirete che ci sono persone DI DESTRA a cui Berlusconi dà semplicemente il voltastomaco ?
Quando capirete che il problema non è "destra o sinistra" , ma "legalità o illegalità" ?
Quei documenti lì della vendita a quattro soldi di una villa enorme sono di dominio pubblico da 30 anni , ne hanno parlato cani e porci , ci sono state delle sentenze , Previti ha preso in giro la minorenne che in teoria doveva tutelare svendendo per 4 lire le proprietà che aveva in gestione al suo amichetto che da lì si è lanciato nel mondo degli affari ( spesso poco limpidi ) .
Questi sono semplici fatti veri e incontestabili , punto .
Altro che "teoremi" o "collage di fatti messi assieme a caso" o addirittura "omissioni di informazioni" come qualche Berlusconiano vorrebbe , come al solito si contrappongono ai documenti sempre e solo chiacchiere , opinioni , illazioni , insulti , delazioni , pretendendo che le parole in libertà siano messe allo stesso livello di documenti scritti , a raccontare balle sono bravi tutti , e Silvio è il maestro delle storielle , ma i pezzi di carta scritti , le fatture , le sentenze , hanno ben altro peso , almeno per chi crede nella legalità e nella trasparenza .

Allora se sei cosi' sicuro del fatto tuo mi rispondi a queste due domande ?

1- Qual'e' la data di nascita di Annamaria Casati ?
2- In che anno Berlusconi ha comprato la villa ?

[rip82]

Originariamente inviato da das

Allora se sei cosi' sicuro del fatto tuo mi rispondi a queste due domande ?

1- Qual'e' la data di nascita di Annamaria Casati ?
2- In che anno Berlusconi ha comprato la villa ?

All'epoca uno non diventava maggiorenne a 21 anni?
E' stata abbassata a 18 nel '75.

[das]

Originariamente inviato da rip82

All'epoca uno non diventava maggiorenne a 21 anni?

E' lo stesso. Infatti la differenza per le fonti che ho trovato io e' 23.

Comunque ci sta che chi ne sa piu' di me mi contraddica.

Quello che e' cero e' che non era una piccola orfanella come vogliono far credere, ma era sicuramente gia' bella e matura.

Oltretutto la firma definitiva ed ufficiale del contratto risalirebbe al 1981.

[dave4mame]

Originariamente inviato da LittleLux

Travaglio, giusto per fare un nome (considerato dalla maggior parte dei destri un rompicoglioni, per semplice partito preso)

oddio... d'alema potendo lo manderebbe in un gulag...

[Fratello Cadfael]

Ripeto la domanda che avevo già fatto nel post #30: mi piacerebbe sapere quanto Silvio Berlusconi abbia pagato Palazzo Grazioli. Qualcuno lo sa?

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Ripeto la domanda che avevo già fatto nel post #30: mi piacerebbe sapere quanto Silvio Berlusconi abbia pagato Palazzo Grazioli. Qualcuno lo sa?

è in affitto
http://brunik.altervista.org/20050219222635.html

[Ser21]

Originariamente inviato da giammy

e anche di fare collezione di querele.....
in ogni caso ci sono le procure per denunciare i reati.

...da cui vengono puntualmente assolti...ma questo nn diciamolo,meglio fare disinformazione

[das]

Ripropongo le mie due domande visto che nessuno ha ancora risposto:

1- Qual'e' la data di nascita di Annamaria Casati ?
2- In che anno Berlusconi ha comprato la villa ?

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da Ser21

...da cui vengono puntualmente assolti...ma questo nn diciamolo,meglio fare disinformazione

assolti eh, non prescritti




non ho resistito