TUTTI CONTRO INTEL E AMD: Chi é con me?

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Xam the elder

ma solo io ho capito che sei un cabarrettista pagato dallo staff del forum?

grande!

[Marco71]

Originariamente inviato da Doremi

Ecco altri due esempi (non posso inviare foto perché gradirei non fare pubblicità ma se mi chiedete una controprova sarei felicissimo di inviarvi i file html corrispondenti salvati sul mio computer):

CPU ATHLON 64 BIT 4400 DUALCORE AM2 € 539,58 - 06/06/2006
CPU ATHLON 64 BIT 4400 DUALCORE AM2 € 60,20 - 06/03/2008

dopo 21 mesi il processore si é svalutato di circa il 90% (ma in realtà sono gia diversi mesi che gli Amd si trovano ad una cinquantina di euro...)

eppure nonostante tutto ci sono dei fessi che spendono ancora 100-200 euro per un processore! SVEGLIATEVI FESSI!

dopo poco tempo il vostro bene non vale più una sola!

tra 1 anno (massimo 2 anni) troverete l'Intel Core 2 Extreme QX9770 a 50 euro... il valore di un processore buono é di 50 euro! provate a tracciare la curva che correla il prezzo ai diversi istanti temporali e poi vedrete che bella fregatura... anzi doppia fregatura perché i nuovi processori vanno poco più dei precedenti... hahaha...

L'importante é che siate convinti di quello che dite, dopodiché mi va bene tutto!

...prima di elargire patente di "fessi" in ogni dove documentati anche dal punto di vista architetturale/tecnico ingegneristico su ciò che affermi.
Ti dico una sola cosa, io sono tra i "fessi" che ha dovuto per forza di cose aggiornare il suo computer "principale" che era basato su un Pentium 4 3.2GHz Northwood (ti parla una "piccola persona" che ha sempre avuto sistemi non funzionanti oltre le specifiche fornite dai costruttori per quanto riguarda i componenti dei sottosistemi c.p.u in primis).
Già in un altro forum italiano ho letto di ragazzi (sicuramente al di sotto dei venti anni e che quindi conoscono poco il mondo della "micro informatica" diffuso a partire dalla fine degli anni '70 in poi) che tessono a piene mani gli elogi della architettura Netburst che anche tu "promuovi" ecco ti posso dire che tale architettura di processore è stata molto poco efficiente con qualsiasi metrica tu la analizzi.
Utilizzare la frequenza di funzionamento del nucleo del processore (escludo quindi le sottosezioni del processore deputate alle operazioni di I/O con il mondo esterno) come unico parametro di "merito" per il giudizio è molto fuorviante.
La architettura "Netburst" non mi ha mai convinto per moltissimi aspetti tra i quali...

1) nonostante l'aggressivo sistema interno di clock gating non ha mai raggiunto una efficienza nel parametro numero di istruzioni eseguite al secondo/Watt paragonabile anche al minore dei fratelli della famiglia Intel Core attuale (ma neanche dei molti processori discendenti della architettura P6).
E questo vale per ogni revisione di core partendo da Willamette, Northwood e peggio ancora Prescott ed i successivi modelli a "doppio nucleo".

2) il processo tecnologico che ha condotto alla nascita di Neturst ha dovuto sacrificare molte strutture logiche presenti sin dalla famiglia 80386 quali ad esempio il sistema di barrel-shifting per le istruzioni di A.L.U su operandi interi, per le operazioni di roto-traslazione di bit ecc. ecc.
Intel ha dovuto inserire A.L.U con frequenza di funzionamento doppia rispetto a quella del nucleo principale solo per sopperire ad uno sfavorevole clock-per-instruction-cyle anche rispetto a quello offerto dai più veloci core Pentium III.

Chi ti scrive poi, non tiene assolutamente in nessun conto il parametro "svalutazione" dei componenti elettronici stante il fatto che non cambio componenti ogni 6 mesi né ogni anno.
L'obsolescenza tecnologica non è solo indotta dal progresso scientifico/ingegneristico ma anche da fattori esogeni che hanno a che fare pi con l'economia, le prassi di speculazione "economica" ecc.
La frase "Su 200000 forumisti solo lo 0,01% ha capito questa cosa" poi è totalmente fuori luogo.
Altra cosa inesatta che tu perentoriamente affermi è che la quantità di memoria "statica" di tipo "cache" (che sta al livello gerarchico immediatamente inferiore a quello occupato dai registri architetturali del processore che sono utilizzabili con una latenza e velocità molto superiore) può essere illimitata: come molti ingegneri informatici o dottori in informatica di questo forum (che naturalmente appartengono alla categoria dei "fessi" di cui sopra) ti potrebbero dire, vi sono parametri come la dimensione di linea, la associatività che sono in stretta correlazione con la quantità in bit di memoria integrata...
Hai presente poi quanti transistori sono necessari per integrare 1 bit di memoria statica ad elevata "velocità" ? Ecco questo è un altro fattore limitante.
La questione poi dei "core stratificabili" poi mi affascina.
Conosci la legge di Gene Amdhal sul massimo parallelismo ottenibile da un sistema con un "certo grado" di sequenzialità di funzionamento intrinseca ?
Che tipo di topologia utilizzeresti per connettere tra loro 20 o più nuclei di elaborazione a frequenza multi GHz ?
Di quanta banda passante verso la memoria centrale (non integrabile in maniera "stretta" nel nucleo del processore in grande quantità) avresti bisogno ?
E la dissipazione termica ?
Che tipo di processo tecnologico di integrazione utilizzeresti, con quale dimensione della lunghezza di gate (utilizzando come oggi transistor M.O.S) ?
Mi fermo qui.
Grazie.

Marco71.

[F1R3BL4D3]

A volte si assiste a discussioni surreali.

[Doremi]

Originariamente inviato da WebWolf

Ok, mettiamo che hai ragione.

1) Che si fa ?

non comprando processori che costino più di 50 euro!

CPU ATHLON 64 BIT 4400 DUALCORE AM2 € 539,58 - 06/06/2006
CPU ATHLON 64 BIT 4400 DUALCORE AM2 € 60,20 - 06/03/2008

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Doremi

non comprando processori che costino più di 50 euro!

CPU ATHLON 64 BIT 4400 DUALCORE AM2 € 539,58 - 06/06/2006
CPU ATHLON 64 BIT 4400 DUALCORE AM2 € 60,20 - 06/03/2008

Ma in quel periodo 2006/2008 non è cambiato niente nel mondo dell'informatica vero?

Secondo me te non hai idea di come funziona il mercato e il mondo dell'informatica in generale.

[simo_cc]

Originariamente inviato da Doremi

eppure nonostante tutto ci sono dei fessi che spendono ancora 100-200 euro per un processore! SVEGLIATEVI FESSI!

dopo poco tempo il vostro bene non vale più una sola!

tra 1 anno (massimo 2 anni) troverete l'Intel Core 2 Extreme QX9770 a 50 euro... il valore di un processore buono é di 50 euro! provate a tracciare la curva che correla il prezzo ai diversi istanti temporali e poi vedrete che bella fregatura... anzi doppia fregatura perché i nuovi processori vanno poco più dei precedenti... hahaha...

L'importante é che siate convinti di quello che dite, dopodiché mi va bene tutto!

....io sono tra i fessi che ha speso 230€ x un processore....però non capisco una cosa: come fai a paragonare processori "moderni" con dei processori vecchi?! sul fatto che le case ci prendano per il c**o ti do ragione ma non venirmi a dire che se usi certe applicazioni un qx*** va uguale a un pentium 3 0 4 .....sul fatto che i processori dopo non molto tempo li trovi a la metà se non di meno ti do ragione,ma cosa ci vuoi fare? esce quello nuovo + potente ed è logico che quello che va di meno cali il prezzo....secondo me uno che ragiona così dovrebbe avere un pentium 1 se va bene perchè tanto dice: tra 60anni un processore che uscirà tra 20 lo troverò a 10€....e allora aspetto.... ......


(io quando ho preso il 6850 la differenza l'ho notata...e bene....)

[Doremi]

Originariamente inviato da Marco71

Chi ti scrive poi, non tiene assolutamente in nessun conto il parametro "svalutazione" dei componenti elettronici stante il fatto che non cambio componenti ogni 6 mesi né ogni anno.

Ti voglio fare una semplice domanda e voglio una semplice risposta!

Ogni quanto tempo aggiorni il computer?

[hibone]

Originariamente inviato da Doremi

No mi spiace deluderti ma sono un uomo!

conti di restarlo ancora per molto o tornerai presto a mandare baci e bacini?!

perchè se ci ripenso mi viene la nausea...

[Doremi]

Originariamente inviato da simo_cc

....io sono tra i fessi che ha speso 230€ x un processore....però non capisco una cosa: come fai a paragonare processori "moderni" con dei processori vecchi?! sul fatto che le case ci prendano per il c**o ti do ragione ma non venirmi a dire che se usi certe applicazioni un qx*** va uguale a un pentium 3 0 4 .....sul fatto che i processori dopo non molto tempo li trovi a la metà se non di meno ti do ragione,ma cosa ci vuoi fare? esce quello nuovo + potente ed è logico che quello che va di meno cali il prezzo....secondo me uno che ragiona così dovrebbe avere un pentium 1 se va bene perchè tanto dice: tra 60anni un processore che uscirà tra 20 lo troverò a 10€....e allora aspetto.... ......


(io quando ho preso il 6850 la differenza l'ho notata...e bene....)

il qx comincia ad essere un processore leggermente più performante ma non aspettarti troppo io ho un 2 core intel su di un portatile e sono assolutamente convinto che é una cilecca...

per me hai buttato via i soldi, tra non molto troverai il tuo procio a 50 euro...

sicuro che non potevi aspettare ancora 6 mesi? mah! contenti voi di farvi fregare! contenti tutti!

ciao

E' ASSURDO SPENDERE + DI 50 EURO PER UN PROCESSORE! ASSURDO! AL MASSIMO 70 euro ma proprio se ci tenete particolarmente!

Dimenticavo, tanto per farti un esempio concreto...

Il tuo processore costa gia 30 euro in meno!

INTEL CPU So775 Core 2 Duo E6850 3,00GHz FSB1333 4MB Cache BOX
205,65 € IVA compresa

ovviamente non faccio il nome del negozio ma se vuoi in privato ti mando il link!

HAHAHA...

Continuate pure a spendere soldoni in processori che intel e amd ridono... e io anche un pochetto... hahaha

Con ciò non voglio offendere nessuno ma solo farvi aprire gli occhi! Questo é un forum di 200000 persone c@zzo!!! Dobbiamo essere uniti non litigare! E dai su basta farvi fregare cavolo! E' pieno il web di siti che parlano di processori, oltretutto da anni!

Dopo di che, detto questo, se siete felici di comperare il processore da 200 euro fate pure! Nessuno ve lo vieta ma perfavore riflettete! Dai!!!! E' lapalissiano quello che dico!!!

[hibone]

@marco71... secondo me è inutile prendere sul serio il primo post...

sicuramente non è un modo per intavolare una discussione.
manca di qualsiasi intenzione analitica basata su un metro condiviso...

se vuoi esprimere un tuo punto di vista. sacrosanto.. ma correggere il primo post... beh lasciamo stare...

PS. osservazioni sacrosante come sempre

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Doremi

il qx comincia ad essere un processore leggermente più performante ma non aspettarti troppo io ho un 2 core intel su di un portatile e sono assolutamente convinto che é una cilecca...

per me hai buttato via i soldi, tra non molto troverai il tuo procio a 50 euro...

sicuro che non potevi aspettare ancora 6 mesi? mah! contenti voi di farvi fregare! contenti tutti!

ciao

E' ASSURDO SPENDERE + DI 50 EURO PER UN PROCESSORE! ASSURDO! AL MASSIMO 70 euro ma proprio se ci tenete particolarmente!

Non lo troverà fra 6 mesi a 50€ e penso neanche fra 2 anni.

Tu hai una conoscenza del mercato che fa rabbrividire per quanto è poca e ti permette di dare giudizi sommari inutili e poco ragionati.

Informati ti prego, inutile che tenti di fare il saputello.

[Doremi]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Non lo troverà fra 6 mesi a 50€ e penso neanche fra 2 anni.

Tu hai una conoscenza del mercato che fa rabbrividire per quanto è poca e ti permette di dare giudizi sommari inutili e poco ragionati.

Informati ti prego, inutile che tenti di fare il saputello.

Ti prendevi un progessore da 50 euro che andava poco meno e gli altri 180 euro te li tenevi in tasca per un upgrade futuro. I processori si aggiornano solo quando c'é una differenza notevole di prestazioni e quando costano sulla 50-ina di euro.

Ciao

P.S.: 30 euro sono gia andati in fumo!

[omerook]

Originariamente inviato da Doremi

non comprando processori che costino più di 50 euro!

CPU ATHLON 64 BIT 4400 DUALCORE AM2 € 539,58 - 06/06/2006
CPU ATHLON 64 BIT 4400 DUALCORE AM2 € 60,20 - 06/03/2008

dovresti ringraziare chi spende 1000 euro per una cpu! se il tuo procio da 50 euro si difende discretamente è anche merito di chi è disposto a spendere molto per avere poco di piu, sai come creano la domanda, se la pensassimo tutti come te staremmo ancora con i486!

[iodio]

Invece ha pienamente ragione. Per il 99% degli utilizzi un processore single core va più che bene. Qualcuno ha parlato di "grossi file rar"..
Ma dai state tutto il giorno a casa davanti al pc cazzo vi cambia se spacchetta un file compresso in 3 minuti o in 5 minuti vi prego!
La verità? Vi infinocchiano con giochi ridicoli che come concept sono gli stessi da 15 anni e però richiedono tutti gli ultimi ritrovati! Patetici.
Che poi in un'epoca di crisi energetica come questa non fate che comprare quad core, triple sli, 4 banchi di ram e così via e consumate quanto un eurostar.
Andreste messi in prigione.

[ivano444]

Originariamente inviato da Doremi

P.S.: 30 euro sono gia andati in fumo!

ora si spiega tutto

guarda io mi sto per comprare un bel 4400 a 60 euro ma se avessi 200 euro a disposizione sta sicuro che un e6600 me lo prenderei al volo

[Doremi]

Originariamente inviato da iodio

Invece ha pienamente ragione. Per il 99% degli utilizzi un processore single core va più che bene. Qualcuno ha parlato di "grossi file rar"..
Ma dai state tutto il giorno a casa davanti al pc cazzo vi cambia se spacchetta un file compresso in 3 minuti o in 5 minuti vi prego!
La verità? Vi infinocchiano con giochi ridicoli che come concept sono gli stessi da 15 anni e però richiedono tutti gli ultimi ritrovati! Patetici.
Che poi in un'epoca di crisi energetica come questa non fate che comprare quad core, triple sli, 4 banchi di ram e così via e consumate quanto un eurostar.
Andreste messi in prigione.

Meno male che c'é qualcuno che ragiona ancora! Wawwww grande!!!!

[Marco71]

Originariamente inviato da Doremi

Ti voglio fare una semplice domanda e voglio una semplice risposta!

Ogni quanto tempo aggiorni il computer?

...semplice e lineare risposta, dipende...
Il tempo per l'upgrade di componenti interne ai miei personal computer per quanto mi riguarda è variabile, non fisso.
Ho sempre preferito la stabilità operativa hardware/software al continuo in divenire di chi ogni 4-6 mesi provvede a cambiare radicalmente o meno le proprie configurazioni.
Altra pratica che non mi è mai piaciuta è quella di chi consiglia i "formattoni" a scadenze regolari...per me l'uptime in configurazione stabile è conditio sine qua non.
Per farti un esempio ho comperato il mio primo vero personal computer I.B.M compatibile (provenendo da un computer di nome "Lorraine") nel 1993 in Marzo...
Nel 2001 per aumentate esigenze acquistai un personal computer di classe PIII ed è anche stato l'ultimo preso in maniera pre-confezionata ed assemblato da altri.
La filosofia che amo sempre di più è quella che volta a rallentare l'obsolescenza forzosa dei computer elettronici, quella di Linux per esempio.
Un computer portatile modesto (per i canoni di oggi Febbraio 2008 A.D) equipaggiato con PIII 700E mobile può ad esempio godere di luce nuova se dotato di una delle molte distribuzioni in grado di valorizzarne appieno ogni singola componente in primis il main processor.
Non mi dilungo oltre e ringrazio hibone...

Marco71.

[-Viper-]

Per il 99% degli utilizzi un processore single core va più che bene.

Non dirmi che pensi ancora alla storia che ad oggi i programmi non sfruttano ancora tutti i core..

I programmi sfruttano sempre tutte le risorse disponibili, se hai un quad core, non puoi paragonarlo ad un single core

[Doremi]

Originariamente inviato da ivano444

ora si spiega tutto

guarda io mi sto per comprare un bel 4400 a 60 euro ma se avessi 200 euro a disposizione sta sicuro che un e6600 me lo prenderei al volo

hahahaha... la tua povertà é una tua fortuna...

se prendi il 4400+ risparmi 140 euro e tra 2 anni con 140 euro (70 per il processore + 70 per la scheda madre) hai un sistema che va molto di più di quella porcata di e6600...

poi se stai come gli altri a spacchettare file in winrar ogni 3 secondi allora prendi l'e6600, hahahaha.....

comunque bravissimo, ottimo acquisto! vedrai che non ti pentirai!

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Doremi

E' ASSURDO SPENDERE + DI 50 EURO PER UN PROCESSORE! ASSURDO! AL MASSIMO 70 euro ma proprio se ci tenete particolarmente!

Ma scusa chi ti da l'autorità di giudicare i miei acquisti? Se voglio un procio da 200 €? Perchè devo prendermi dei catorci da 50 (non che tutti i processori siano catorci, vedi ad esempio gli E21x0 che salgono da paura e costano poco) ?

Personalmente reputo non azzeccatissimo l'acquisto processori da 1000 €, ma il discorso è lo stesso: ognuno i soldi li spende come vuole.