[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Cloud76]

Originariamente inviato da greeneye

L'NDA non serve assolutamente nei confronti di intel/nvidia/ecc...

L'NDA serve nei confronti degli acquirenti che potrebboro smettere di acquistare aspettando i nuovi modelli

Non so, forse sono io che vado al contrario ma non è che continuo ad acquistare per poi vendere e riacquistare quando esce il nuovo modello... io NON compro se non so cosa compro quindi aspetto di avere le informazioni relative al prodotto che mi interessa, se tale prodotto non soddisfa le mie aspettative prenderò altro.
Per il mercato consumer non cambia assolutamente nulla, NDA o non NDA, chi compra informatica al supermercato non sa nemmeno cosa ci sarà tra un mese, se ha bisogno di comprare e trova l'offerta giusta se la piglia e buona notte; idem per la maggioranza delle persone che si recano nei negozi di informatica, quelli che capiscono cosa stanno comprando e cosa ci sarà dentro il loro potenziale pc sono la minima parte, quello che gli interessa è spendere poco ed avere quello che gli interessa. Quante di queste persone controllano recensioni, test, anteprime, seguono forum con notizie e segnalazioni? Secondo me proprio poche.
Gli unici che sanno cosa sia sto NDA e si rodono il fegato aspettando notizie e cercando di capire cosa sia meglio comprare per un motivo o per l'altro sono utenti come noi, a cui frega qualcosa dell'argomento "informatica" e perdono del tempo ad informarsi. Quindi alla fine l'NDA nuoce solo a chi è più appassionato, anzi a volte è pure deleterio per AMD stessa poichè molti stufi di aspettare l'uscita dei prodotti e di notizie attendibili sono passati ad Intel ed nVidia.
Io stavo aspettando di farmi il pc tutto AMD/ATI per simpatie passate... ma l'alternativa Intel/nVidia è già preconfigurata come possibile configurazione per antipatia recente...
EDIT: @astroimager,abbiamo scritto insieme

[astroimager]

Originariamente inviato da Cloud76

EDIT: @astroimager,abbiamo scritto insieme

Vero, infatti quoto in pieno il tuo discorso, hai detto le stesse cose in maniera diversa!

Dopo il lancio del Phenom mi sarei aspettato un cambio nelle strategìe.

Qui resistere diventa sempre più duro e logorante. Io mi sono talmente scassato che, facendo un po' di conti in tasca, non sono nemmeno convinto di passare a un sistema AM2/DDR2 a breve.
Per tigna, quasi preferisco overclockare a morte il mio 3700+ e aspettare più tempo nelle varie operazioni... poi se ne riparla l'autunno prossimo!

[MonsterMash]

Io verso fine aprile vorrei passare ad un quad core, e qualche mese fa mi sono fatto la copper tower + 5000 black edition proprio in previsione di un eventuale phenom più performante ed overclocckabile disponibile per allora...
Però più tempo passa e più mi convinco che i phenom b3 saranno identici ad i b2 eccetto che per il singolo bug tlb risolto...

Se fosse effettivamente così è probabile che tra qualche mese (se non sarà fine aprile sarà giugno, ma non oltre) prenderei lo stesso un phenom, ma con la consapevolezza di aver dato ad amd troppa fiducia mettendo su una piattaforma tutta basata su suoi prodotti. E con ogni probabilità nell'eventuale prossimo cambio di piattaforma sarò più propenso a dare la mia fiducia ad intel piuttosto che ad amd.

[dagon1978]

Originariamente inviato da MonsterMash

Io verso fine aprile vorrei passare ad un quad core, e qualche mese fa mi sono fatto la copper tower + 5000 black edition proprio in previsione di un eventuale phenom più performante ed overclocckabile disponibile per allora...
Però più tempo passa e più mi convinco che i phenom b3 saranno identici ad i b2 eccetto che per il singolo bug tlb risolto...

Se fosse effettivamente così è probabile che tra qualche mese (se non sarà fine aprile sarà giugno, ma non oltre) prenderei lo stesso un phenom, ma con la consapevolezza di aver dato ad amd troppa fiducia mettendo su una piattaforma tutta basata su suoi prodotti. E con ogni probabilità nell'eventuale prossimo cambio di piattaforma sarò più propenso a dare la mia fiducia ad intel piuttosto che ad amd.

stessa situazione, con l'unica differenza che io sto seriamente prendendo in considerazione la possibilità di abbandonare AMD fin da subito e passare a intel... butto nel cesso un po' di soldi, ma non posso aspettare in eterno (soprattutto perché ho dei lavori grossi in arrivo e non posso certo rimandarli)
valuterò cmq ad aprile cosa fare...
in ogni caso vale il tuo stesso discorso per il futuro, ci pensero 100 volte prima di tornare a dare fiducia ad AMD, questo è poco ma sicuro

p.s.
hanno veramente smaronato l'impossibile con questi NDA!

p.p.s.
visto che i primi B3 ES sono già in circolazione, se fossero veramente più veloci dei B2 perché non fare una piccola dimostrazione in anticipo? ancora paura che intel possa correre ai ripari? ma vavava

[lor68pdit]

Originariamente inviato da dagon1978

stessa situazione, con l'unica differenza che io sto seriamente prendendo in considerazione la possibilità di abbandonare AMD fin da subito e passare a intel... butto nel cesso un po' di soldi, ma non posso aspettare in eterno (soprattutto perché ho dei lavori grossi in arrivo e non posso certo rimandarli)
valuterò cmq ad aprile cosa fare...
in ogni caso vale il tuo stesso discorso per il futuro, ci pensero 100 volte prima di tornare a dare fiducia ad AMD, questo è poco ma sicuro

p.s.
hanno veramente smaronato l'impossibile con questi NDA!

p.p.s.
visto che i primi B3 ES sono già in circolazione, se fossero veramente più veloci dei B2 perché non fare una piccola dimostrazione in anticipo? ancora paura che intel possa correre ai ripari? ma vavava

Non avete torto, ma direi di aspettare qualche prova, non credete? Non diamo per scontato o per sentito dire. Vediamo e valutiamo, ormai manca poco.

[Athlon 64 3000+]

a me oltre alla assurda politica di Marketing AMD che sta avendo da qualche a questa parte anche la MSI si sta comportando molto male perchè ha dichiarato una decina di Mobo AM2 come la mia Phenom ready e dopo quasi 3 mesi che il Phenom è stato lanciato non c'è ancora traccia di nuovi bios ufficiali ma solo bios beta che non si riescono neanche a scaricare.

[lor68pdit]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

a me oltre alla assurda politica di Marketing AMD che sta avendo da qualche a questa parte anche la MSI si sta comportando molto male perchè ha dichiarato una decina di Mobo AM2 come la mia Phenom ready e dopo quasi 3 mesi che il Phenom è stato lanciato non c'è ancora traccia di nuovi bios ufficiali ma solo bios beta che non si riescono neanche a scaricare.

Meglio per te che non sei riuscito, le versioni beta sono sconsigliate.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da lor68pdit

Meglio per te che non sei riuscito, le versioni beta sono sconsigliate.

non ci proverei neanche a mettere dei bios beta,ma il fatto che la MSI non abbia fatto uscire dei bios ufficiali e veramente scandaloso quando altre marche hanno gia rilasciato da tempo il bios per mobo am2 per cpu Phenom.

[Cocco83]

raga se in 3 mesi AMD riesce solo a correggere un bug allora manda a quel paese tutto... non penso che in 3 mesi faranno solo la TLB....... sarebbe suicidarsi con le proprie mani.....

[Spitfire84]

Originariamente inviato da dagon1978

stessa situazione, con l'unica differenza che io sto seriamente prendendo in considerazione la possibilità di abbandonare AMD fin da subito e passare a intel... butto nel cesso un po' di soldi, ma non posso aspettare in eterno (soprattutto perché ho dei lavori grossi in arrivo e non posso certo rimandarli)
valuterò cmq ad aprile cosa fare...
in ogni caso vale il tuo stesso discorso per il futuro, ci pensero 100 volte prima di tornare a dare fiducia ad AMD, questo è poco ma sicuro

p.s.
hanno veramente smaronato l'impossibile con questi NDA!

p.p.s.
visto che i primi B3 ES sono già in circolazione, se fossero veramente più veloci dei B2 perché non fare una piccola dimostrazione in anticipo? ancora paura che intel possa correre ai ripari? ma vavava

Concordo sul fatto che l'nda serve a poco, se non a dare l'impressione che si voglia nascondere qualcosa che non va.
In ogni caso AMD si è sempre affidata all'nda, non è una novità dell'ultimo periodo..quando furono presentati i primi athlon64, nonostante le dessero di brutto ai pentium4, furono coperti da nda fino al minuto prima della presentazione..è una scelta commerciale.

[dagon1978]

Originariamente inviato da lor68pdit

Non avete torto, ma direi di aspettare qualche prova, non credete? Non diamo per scontato o per sentito dire. Vediamo e valutiamo, ormai manca poco.

infatti ho scritto che aspetterò ancora aprile... ma è una data limite, perché onestamente è da quasi un anno che "ormai manca poco" eh, dopo un po' uno si stufa...

[paolo.oliva2]

Per me avete ragioni tutti. Io penso che il B3 sia il punto cruciale.
Se avrà prestazioni superiori, almeno di un 10% in più all'attuale, la gente (come noi) tornerà a fidarsi di AMD e investirà sulla piattaforma, dimenticando molto presto i casini.
Se invece il B3 avrà lo stesso IPC, certamente AMD non avrà un calo di vendite, nel senso che riverserà tutte le energie nella fascia medio-bassa, e come tutti sappiamo, chi va in un Iper e vede un PC con la scritta QUAD magari a 500 euro, è già venduto. Non a caso la maggior parte di miei amici che si sono fatti il computer nuovo, sia esso desk che portatile, si sono portati a casa un dualcore Intel, a prezzi stracciati, si, ma anche a clock che non superano i 2GHz (il 90% è a 1,8GHz). e ditemi voi l'utilità reale .
Io sinceramente non me la sento di aspettare al dopo B3 in caso di IPC invariato. L'hardware l'ho ordinato, ho speso poco, ma veramente poco.
Se il B3 è performante realmente, posso in ogni caso upgradare il mio sistema ad un X3. Se poi ho esigenze di grafica maggiori all'attuale, lo passo come muletto e compro tutto ex-novo su base 790FX.
Per prezzo/prestazioni comunque per me è la scelta più ottimale. Guardando la concorrenza, a fronte di un 10% in più, allarghiamoci, 20%, fra overclock e rimanente, la spesa sarebbe ampiamente superiore.
La maggior parte dei compratori guarda la fascia medio-piccola delle cpu. Oltre la media, ogni 10% di performance in più comporta un 30% in più di costo. AMD al momento non ha una CPU al top equivalente all'Intel, ma anche se l'avesse su cifre tipo 900€, per me sarebbe uguale che non l'avesse, esattamente come la situazione attuale.

[Cocco83]

Si ma secondo me Intel per produrre un QX9650 o 9750 non mi ricordo bene le sigle, spenderà massimo 200$ a processore e li vende a 1000$ l'uno........

[787b]

Originariamente inviato da Cocco83

Si ma secondo me Intel per produrre un QX9650 o 9750 non mi ricordo bene le sigle, spenderà massimo 200$ a processore e li vende a 1000$ l'uno........

come pensi che si siano arricchiti

[Cocco83]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me avete ragioni tutti. Io penso che il B3 sia il punto cruciale.
Se avrà prestazioni superiori, almeno di un 10% in più all'attuale, la gente (come noi) tornerà a fidarsi di AMD e investirà sulla piattaforma, dimenticando molto presto i casini.
Se invece il B3 avrà lo stesso IPC, certamente AMD non avrà un calo di vendite, nel senso che riverserà tutte le energie nella fascia medio-bassa, e come tutti sappiamo, chi va in un Iper e vede un PC con la scritta QUAD magari a 500 euro, è già venduto. Non a caso la maggior parte di miei amici che si sono fatti il computer nuovo, sia esso desk che portatile, si sono portati a casa un dualcore Intel, a prezzi stracciati, si, ma anche a clock che non superano i 2GHz (il 90% è a 1,8GHz). e ditemi voi l'utilità reale .
Io sinceramente non me la sento di aspettare al dopo B3 in caso di IPC invariato. L'hardware l'ho ordinato, ho speso poco, ma veramente poco.
Se il B3 è performante realmente, posso in ogni caso upgradare il mio sistema ad un X3. Se poi ho esigenze di grafica maggiori all'attuale, lo passo come muletto e compro tutto ex-novo su base 790FX.
Per prezzo/prestazioni comunque per me è la scelta più ottimale. Guardando la concorrenza, a fronte di un 10% in più, allarghiamoci, 20%, fra overclock e rimanente, la spesa sarebbe ampiamente superiore.
La maggior parte dei compratori guarda la fascia medio-piccola delle cpu. Oltre la media, ogni 10% di performance in più comporta un 30% in più di costo. AMD al momento non ha una CPU al top equivalente all'Intel, ma anche se l'avesse su cifre tipo 900€, per me sarebbe uguale che non l'avesse, esattamente come la situazione attuale.

Però se non avrà vantaggi degni di nota il divario con Intel inizia ad essere pesante e dopo anche se abbasseranno i prezzi la gente parlerà sempre + e + di Intel..... ah..... bei tempi quelli in cui AMD fu la prima a sfondare il Ghz di frequenza... mitico K7......

[Cocco83]

Originariamente inviato da 787b

come pensi che si siano arricchiti

con la nostra babbaggine XD

[Konrad76]

Il B3 come dite voi è il punto di svolta.....o la và o la spacca......se saranno in grado di risolvere i problemi ed a permettere a noi entusiast di fare anche un oc decente penso che salveranno capra e cavoli....al contrario perderanno un ulteriore se pur piccola fascia di clienti.....
Oramai aspettiamo da quasi un anno, abbiamo fatto 30, facciamo 31...aspettiamo ancora un pochino e vediamo...
Io ho una salagiochi e Lan party.....ed ho un pc fermo in attesa di completamento con phenom e annessi e connessi perchè volevo dare ai miei clienti e tesserati la possibilità di provare questa nuova piattaforma.....sia in normale utilizzo, sia durante i corsi di oc di sperimentare le potenzialità di questi quad oltre a quelli della concorrenza....certo è che oramai il case e il resto ha su un dito di polvere ........spero di completarlo....o sarò costretto a montare Intel anche su quello....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cocco83

Però se non avrà vantaggi degni di nota il divario con Intel inizia ad essere pesante e dopo anche se abbasseranno i prezzi la gente parlerà sempre + e + di Intel..... ah..... bei tempi quelli in cui AMD fu la prima a sfondare il Ghz di frequenza... mitico K7......

Il problema non è che ne parlino, è che lo comprino. Del Penryn a 3GHz ne parlano tutti, ma nessuno lo ha comprato, visti i 900$. Proprio nessuno lo ha comprato, penso di no, ma se rapportate le performances ad un 5000+, anche se dual, il Penryn di quanto è più veloce? 3 volte? (a esagerare ma tanto). 100$ x 3 = 300$. Gli altri 600$? Sono per una top-model che me lo porta a casa direttamente con tanto di sorriso e occhini dolci?

[astroimager]

Originariamente inviato da dagon1978

infatti ho scritto che aspetterò ancora aprile... ma è una data limite, perché onestamente è da quasi un anno che "ormai manca poco" eh, dopo un po' uno si stufa...

Logicamente tu che con il PC ci lavori, è giustissimo che non guardi in faccia a nessuno, arrivati a questo punto. Ma è giusto anche perché si dovrebbe premiare chi fa il miglior prodotto, non chi non lo fa o promette solo di farlo.

Nelle prossime settimane ci saranno sicuramente delle novità, però non mi illuderei troppo, perché se AMD i miracoli non li ha fatti prima, non vedo perché li debba fare ora. Il K10 è famigerato - oltre che per la mancanza di modelli a frequenza media e alta - per il maledetto bug 298, quindi la priorità per i "capi massimi" è risolvere prima di tutto questo. C'è da sperare che abbiano avuto il tempo di migliorare altro, ma per quello che sappiamo, magari, ad AMD per ora va bene anche così.
[ qui sono cattivo: magari per risparmiare un po' di soldi AMD potrebbe scrivere B3 sopra i B2, tanto il bug 298 non è riuscito a metterlo in evidenza nessuno! ]

Il problema è quanto avete pazienza di aspettare i "piccoli passi" di AMD (vi ricordate l'azzeccato titolo della recensione HWU? "AMD Phenom: oltre K8, ma a piccoli passi").

Il B3 non è lo step definitivo, io prima di giudicare la partita completamente persa aspetterei i 45nm, che potrebbero rivelarsi decisivi. Certo che se AMD vuole abbassare la cresta a Intel, in questo 2008 deve fare un lavoro certisino ed avere anche tanta tanta fortuna. Invece, più realisticamente, riuscirà al massimo a tenere il passo, in modo da riprendersi un po' di quella fetta di mercato persa con Conroe.

A propisito: chissà se a marzo ci sarà il secondo appuntamento del "Solution Tour"!?... Magari a questo colpo sorteggiano dei 9500 o portano qualche macchina dimostrativa come promesso.

[safendi]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il problema non è che ne parlino, è che lo comprino. Del Penryn a 3GHz ne parlano tutti, ma nessuno lo ha comprato, visti i 900$. Proprio nessuno lo ha comprato, penso di no, ma se rapportate le performances ad un 5000+, anche se dual, il Penryn di quanto è più veloce? 3 volte? (a esagerare ma tanto). 100$ x 3 = 300$. Gli altri 600$? Sono per una top-model che me lo porta a casa direttamente con tanto di sorriso e occhini dolci?

beh x i top di gamma è sempre stato così, anke con amd prima era la stessa cosa con gli FX60 FX62 ecc... se vogliamo dirla tutta. è nella fascia media con i q6600 q6700 e 6850 dove intel non ha concorrenza x adesso