[ufficiale] x box 360 vs ps3 -multipiatta-

[kenjcj2000]

Ah visto che la diatriba condida con discorsi poco sensati continua ....... aggiungo che non mi sembra si stia parlando di team SONY! ma di multypiatta.....

non mi sembra di leggere (nei vari forum) che i titoli sony si discutono a livello grafico


tanto x chiarire questa caccia alle streghe

[Alex-RM]

Originariamente inviato da kenjcj2000

Ah visto che la diatriba condida con discorsi poco sensati continua ....... aggiungo che non mi sembra si stia parlando di team SONY! ma di multypiatta.....

non mi sembra di leggere (nei vari forum) che i titoli sony si discutono a livello grafico


tanto x chiarire questa caccia alle streghe

Fender e legolas hanno risposto (giustamente) al post di Max che definiva "bizzarra" l'architettura della ps3.......

che centra la caccia alle streghe??

[kenjcj2000]

Originariamente inviato da Alex-RM

Fender e legolas hanno risposto (giustamente) al post di Max che definiva "bizzarra" l'architettura della ps3.......

che centra la caccia alle streghe??

x che sono sempre le solite cose..... che l^architettura ps3 sia ostica sembra che tutti ci siamo arrivati..... altrimenti certe conversioni non avrebbero senso di esistere.....

inutile parlare di titoli SONY x che sappiamo benissimo che nei loro team interni ci sono programmatori con i controcazzi...

x esempio a livello grafico ritengo i pholipony dei mostri


ma stiamo parlando di multypiatta...... inutile fare certi paragoni

[Ichigo88]

Originariamente inviato da Samires

Linciatemi pure, ma a me il demo di turok su 360 e' piaciuto..

Non è male se non fosse per i mitici quanti scandalosi RAZZETTI

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Luca T

Si però allora io se non avessi abbastanza risorse per poter garantire un risultato decente a quella versione, non farei uscire il gioco su PS3!

questo è un' altro discorso, ma entrano discorsi di marketing ...

Originariamente inviato da kenjcj2000

giuro che quando fate queste sparate non vi seguo....

sai, secondo loro se nessuno al mondo ha scelto un' architettura di cpu simile al Cell è perchè sono tutti stolti e solo Sony "illuminata".
Se i programmatori dicono che per sviluppare su PS3 devono usare un approccio DEL TUTTO DIVERSO (ho scritto diverso, non migliore o peggiore !), la colpa è del resto del mondo. Di quei fannulloni di programmatori.
Poi è un caso che i titoli nativi per PS3 siano ottimi mentre i multipiatta nella migliore delle ipotesi si avvicinano a quelli della controparte

Originariamente inviato da kenjcj2000

x che sono sempre le solite cose..... che l^architettura ps3 sia ostica sembra che tutti ci siamo arrivati..... altrimenti certe conversioni non avrebbero senso di esistere.....

no, non tutti a quanto pare

inutile parlare di titoli SONY x che sappiamo benissimo che nei loro team interni ci sono programmatori con i controcazzi...

è evidente da livello dei loro titoli.

x esempio a livello grafico ritengo i pholipony dei mostri

i migliori nel settore

ma stiamo parlando di multypiatta...... inutile fare certi paragoni

ma va, è solo colpa dei programmatori fannulloni ....

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Alex-RM

Fender e legolas hanno risposto (giustamente) al post di Max che definiva "bizzarra" l'architettura della ps3.......

che centra la caccia alle streghe??

io parlo di PERE, loro ribattono tirando fuori le MELE e tu chiaramente approvi ...

Quindi si parla di architettura della cpu (e della memoria) diversa e loro rispondono citando team che sviluppano SOLO per Sony (vedasi GT5 ed i Poly), mentre si parlava di multipiatta e per te chiaramente hanno ragione, visto che difendono Sony.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Legolas84

Sisi l'architettura sony è un vero scandalo.... come no...

in che cosa esattamente il termine "scelta architetturale bizzarra" (cpu diversa da tutto il resto, memoria separata e gpu concettualmente "vecchia" senza shader unificati) nel tuo immaginario si traduce con SCANDALOSA ???
Cerchiamo di interpretare le cose come vengono scritte ...

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Max(IT)

questo è un' altro discorso, ma entrano discorsi di marketing ...

sai, secondo loro se nessuno al mondo ha scelto un' architettura di cpu simile al Cell è perchè sono tutti stolti e solo Sony "illuminata".
Se i programmatori dicono che per sviluppare su PS3 devono usare un approccio DEL TUTTO DIVERSO (ho scritto diverso, non migliore o peggiore !), la colpa è del resto del mondo. Di quei fannulloni di programmatori.

questo non è vero , esistono dei server basati sul cell , inoltre il cell verrà commercializzato da toshiba anche come cuore di una sua prossima serie di tv [il che implica verrà programmato sto cell].
Sicuramente è molto diversa da una classica architettura. Ma se devo esser sincero la cosa mi piace, mi piace perchè così facendo ha scommesso su qualcosa di nuovo, sull'innovazione. Volendo anche il wii ha fatto una simile scommessa, e per ora al wii sta andando molto bene , alla ps3 così così ... questo non implica fosse una cazzata la sua.

[DonCry]

Originariamente inviato da Malek86

Dato che la PS3 era la piattaforma di base dello sviluppo, mi stupirebbe il contrario.

Ci mancherebbe che i titoli sviluppati prima su PS3, alla fine escano fuori meglio su 360

La 360 è spesso la base, quindi è normale che escano sempre meglio li?

Originariamente inviato da Fender_st

così come è "bizzarro" il fotorealismo di GT5 Prologue; ma sarà che i Polyphony sono "bizzarri" o "bizzarro" è il loro modi di programmare il Cell;

...

o forse sono decisamente "bizzarre" le sparate che si leggono in giro per i forum...

Scusami se sono diretto, ma bizzarra la definirei questa tua sparata. Imho Max non voleva denigrare l'architettura ps3, ma sottolineare il fatto che è diversa, atipica...sono tutti sinonimi.

Ribadisco la mia idea, cosi come sony ha avuto il coraggio(in senso positivo ovviamente) di fare uscire questa macchina unica e di supportarla al 100%, cosi sony deve fare tutto il possibile nel mettere le SH in condizioni di far uscire dei prodotti perlomeno all'altezza della controparte.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da MesserWolf

questo non è vero , esistono dei server basati sul cell , inoltre il cell verrà commercializzato da toshiba anche come cuore di una sua prossima serie di tv [il che implica verrà programmato sto cell].
Sicuramente è molto diversa da una classica architettura. Ma se devo esser sincero la cosa mi piace, mi piace perchè così facendo ha scommesso su qualcosa di nuovo, sull'innovazione. Volendo anche il wii ha fatto una simile scommessa, e per ora al wii sta andando molto bene , alla ps3 così così ... questo non implica fosse una cazzata la sua.

ma siamo seri ...
i server IBM basati sul cell sono una nicchia di un grande mercato basato su architetture del tutto diverse (Intel principalmente) e prodotti solo perchè quella cpu la fabbrica IBM ...

Il fatto che AMD ed intel, i due principali produttori di cpu, abbiano architetture del tutto differenti dovrebbe dirci qualcosa, no ?
Ed il Wii non c' entra nulla: a parte l' amore per il "vintage" (sono rimasti indietro di 4 anni), l' architettura è decisamente più "tradizionale". Ma per altre ragioni resta esclusa dal discorso multipiatta perchè non direttamente paragonabile.

Una scommessa, dici ? Una scommessa può essere stato il BD (ed alla fine sembrerebbe averla vinta), ma la scelta di Cell, memoria divisa e gpu derivata dal G70 non ha nulla della scommessa, ma io la vedo solo come una scelta "controcorrente".
Buona o cattiva ? Non lo giudico (io ho scritto bizzarra, sono altri intervenuti ad interpretarlo in senso negativo), ma certamente costringe i programmatori, in un epoca di multipiatta, a sforzi enormi

[Alex-RM]

Originariamente inviato da Max(IT)

io parlo di PERE, loro ribattono tirando fuori le MELE e tu chiaramente approvi ...

Quindi si parla di architettura della cpu (e della memoria) diversa e loro rispondono citando team che sviluppano SOLO per Sony (vedasi GT5 ed i Poly), mentre si parlava di multipiatta e per te chiaramente hanno ragione, visto che difendono Sony.

Invece che di GT5 e dei polyphony possiamo parlare di CoD4 e AC, il discorso non cambia.......

Ci sono programmatori e programmatori.......

Quelli dietro a Cod e AC hanno dimostrato che sviluppare giochi sulla "bizzarra" ps3 non è poi così ostico.......

P.S: grazie per avermi dato del fanboy

[Max(IT)]

Originariamente inviato da DonCry

Scusami se sono diretto, ma bizzarra la definirei questa tua sparata. Imho Max non voleva denigrare l'architettura ps3, ma sottolineare il fatto che è diversa, atipica...sono tutti sinonimi.

Ribadisco la mia idea, cosi come sony ha avuto il coraggio(in senso positivo ovviamente) di fare uscire questa macchina unica e di supportarla al 100%, cosi sony deve fare tutto il possibile nel mettere le SH in condizioni di far uscire dei prodotti perlomeno all'altezza della controparte.

infatti una parte dei problemi nello sviluppo del multipiatta potrebbe essere fatto risalire al SDK meno "versatile" di quello prodotto da Microsoft.
Ma questo potrebbero dircelo solo i programmatori che lavorano su entrambe le piattaforme.
Di sicuro fek potrebbe confermarci che per sviluppare su due architetture così diverse, devi usare approcci MOLTO diversi tra loro, e questo in un' epoca dove i costi sono elevatissimi ed i tempi sempre ristretti, può creare problemi a sw house che non possono permettersi grossi sforzi e team separati di decine e decine di persone.
Chiunque abbia un minimo di obiettività lo può vedere

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Max(IT)

ma siamo seri ...
i server IBM basati sul cell sono una nicchia di un grande mercato basato su architetture del tutto diverse (Intel principalmente) e prodotti solo perchè quella cpu la fabbrica IBM ...

Il fatto che AMD ed intel, i due principali produttori di cpu, abbiano architetture del tutto differenti dovrebbe dirci qualcosa, no ?
Ed il Wii non c' entra nulla: a parte l' amore per il "vintage" (sono rimasti indietro di 4 anni), l' architettura è decisamente più "tradizionale". Ma per altre ragioni resta esclusa dal discorso multipiatta perchè non direttamente paragonabile.

Una scommessa, dici ? Una scommessa può essere stato il BD (ed alla fine sembrerebbe averla vinta), ma la scelta di Cell, memoria divisa e gpu derivata dal G70 non ha nulla della scommessa, ma io la vedo solo come una scelta "controcorrente".
Buona o cattiva ? Non lo giudico (io ho scritto bizzarra, sono altri intervenuti ad interpretarlo in senso negativo), ma certamente costringe i programmatori, in un epoca di multipiatta, a sforzi enormi

1)col wii mi riferivo all'innovazione controller. Anche lì i game-designer devono inventarsi un nuovo modo di fare videogames. Magari non saranno difficili da programmare, ma sono un netto cambiamento con i giochi tradizionali, e infatti guarda caso le swhouse esterne non stanno tirando fuori granché di giochi per il wii. I titoli migliori vengono tutti da nintendo
2)Si sono server di nicchia, dato che hanno prestazioni pure di nicchia... Non compro server con prestazioni eccellenti nella virgola mobile per farci girare un server -web che a sua volta è ottimizzato per la classica architettura .
3) AMD e Intel è dura che spingano per una architettura che non hanno o che dovrebbero sviluppare da 0. Inoltre i core si stanno moltiplicando via via ... non escluderei in futuro l'intruduzione di SPU o altri elementi che già si trovano nel cell.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Alex-RM

Invece che di GT5 e dei polyphony possiamo parlare di CoD4 e AC, il discorso non cambia.......

Ci sono programmatori e programmatori.......

Quelli dietro a Cod e AC hanno dimostrato che sviluppare giochi sulla "bizzarra" ps3 non è poi così ostico.......

P.S: grazie per avermi dato del fanboy

e leggilo quello che scrivo prima di rispondere !
Ho scritto chiaramente che ci sono team e team. Team che hanno RISORSE (e non CAPACITA' o VOGLIA come qualcuno sostiene e tu difendi ) e personale per poter sviluppare con cura su entrambe le piattaforme, ottenendo risultati simili, e team che non lo possono fare. E questi ultimi sono svantaggiati dalle scelte architetturali di Sony.


PS: io non ti ho dato del fanboy. Il tuo intervento a difesa di Sony senza aver compreso quanto ho dichiarato parla da solo.

[DonCry]

Originariamente inviato da Alex-RM

Invece che di GT5 e dei polyphony possiamo parlare di CoD4 e AC, il discorso non cambia.......

Ci sono programmatori e programmatori.......

Quelli dietro a Cod e AC hanno dimostrato che sviluppare giochi sulla "bizzarra" ps3 non è poi così ostico.......

Alex imho devi guardare piu in grande...come fai a paragonare Activision e Ubisoft con i Propaganda Games?

Hai idea della differenza di soldi/tempo/personale?
Imho non è "solo" questione di bravura (e nessuno di noi penso a parte fek può permettersi di valutare quanto un programmatore sia bravo), ma di tutto un insieme di fattori...

[maggiore scia]

cod 4 è stato sviluppato in parallelo e le due versioni sono identiche.
AC=versioni identiche
colin mcreae=versioni identiche
burnout paradise=leggermente meglio ps3
oblivion=forse meglio ps3, non mi ricordo bene.
nei titoli di peso le differenze sono minime o quasi nulle.imho.

[Alex-RM]

Originariamente inviato da Max(IT)

e leggilo quello che scrivo prima di rispondere !
Ho scritto chiaramente che ci sono team e team. Team che hanno RISORSE (e non CAPACITA' o VOGLIA come qualcuno sostiene e tu difendi ) e personale per poter sviluppare con cura su entrambe le piattaforme, ottenendo risultati simili, e team che non lo possono fare. E questi ultimi sono svantaggiati dalle scelte architetturali di Sony.

Questo è il tuo pensiero, lo rispetto ma non lo condivido...............

PS: io non ti ho dato del fanboy. Il tuo intervento a difesa di Sony senza aver compreso quanto ho dichiarato parla da solo.

.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da MesserWolf

1)col wii mi riferivo all'innovazione controller.

ah, non l' avevo capito.
certo, qui c' è una innovazione, ma parliamo di UNA PERIFERICA innovativa, non dell' architettura di base. E come ho detto il Wii esce dal discorso multipiatta perchè non deve condividere titoli con nessuno.

2)Si sono server di nicchia, dato che hanno prestazioni pure di nicchia... Non compro server con prestazioni eccellenti nella virgola mobile per farci girare un server -web che a sua volta è ottimizzato per la classica architettura .

a me non risulta affatto che quei server abbiano prestazioni migliori di altri su base Intel, anzi ...
Rappresentano una percentuale minuscola del mercato mondiale server.

3) AMD e Intel è dura che spingano per una architettura che non hanno o che dovrebbero sviluppare da 0. Inoltre i core si stanno moltiplicando via via ... non escluderei in futuro l'intruduzione di SPU o altri elementi che già si trovano nel cell.

Intel (ed anche AMD/ATI probabilmente) una casa come IBM oggi se la mangiano a colazione dal punto di vista tecnologico. Le loro scelte sono diverse perchè hanno da coprire una gamma ampissima di esigenze. Si moltiplicano core "completi", non unità di calcolo dedicate ....

Attenzione: da nessuna parte ho detto che il Cell non abbia delle OTTIME idee al suo interno (per me è uno "stream processor" eccezionale). Dico solo che stante questa situazione di mercato non l' avrei MAI messo in una console. Ma solo per motivi di "praticità".

[BTinside]

Originariamente inviato da Andre106

anche io ho finito Bioshock un po' stufo a dire il vero.
Infatti a rigiocarlo non ci penso nemmeno, mi sono stancato come se ci foassi andato io la sotto

Questo è un buon segno

[Max(IT)]

Originariamente inviato da maggiore scia

cod 4 è stato sviluppato in parallelo e le due versioni sono identiche.
AC=versioni identiche
colin mcreae=versioni identiche
burnout paradise=leggermente meglio ps3
oblivion=forse meglio ps3, non mi ricordo bene.
nei titoli di peso le differenze sono minime o quasi nulle.imho.

e non a caso nei giochi con resa simile c' è dietro un team con enormi risorse (e team di sviluppo specifici per le due piattaforme) oppure la piattaforma di base era PS3 e DOPO c' è stata conversione su X360.
Oblivion fa caso a parte perchè uscito su PS3 UN ANNO DOPO la versione originaria, approfittando di tutta l' esperienza che nel frattempo il team aveva acquisito con la versione PC e X360, e nessuna fretta di rilascio.

Qui NESSUNO ha detto che i giochi saranno migliori su X360 sempre. Anzi. Qui si parla, mi pare dall' inizio del thread, del semplice fatto che su PS3 ci siano oggettivamente più difficoltà se non sviluppi nativamente.
Ma ogni volta che si alza un commento che può suonare (o essere INTERPRETATO, come in questo caso) come negativo, ecco la calata dei difensori.

Il mio commento aveva una base tecnica, e nessun paragone dove dire migliore o peggiore. ma è stato interpretato in modo del tutto diverso.