Bagnasco: "In Italia l’oscurantismo laicista supera la tolleranza"

[Willy McBride]

Originariamente inviato da sider

le persone di potere sedicenti "cattoliche" sono molte.
Ma vorrei un censimento dei cattolici praticanti in italia, non dei battezzati.
Secondo me sono numericamente sopravvalutati. E di conseguenza questi politici pseudo-cattolici in verità si muovono contro la maggioranza della popolazione.

Basta guardare le reazioni dei politici e dei giornali e confrontarle con quello che si legge in questo o in altri forum o tra le centinaia di commenti sui siti del corriere e di repubblica. Chi rappresenta tutti quelli, e non sono per niente pochi, che hanno appoggiato le proteste, che non sopportano più l'interferenza costante della chiesa? Al momento nessuno, ed è una cosa vergognosa.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Sicuramente l'autogoal causato dagli studenti vale 10 e non 1 e ha creato un precedente al quale ci si attaccherà sempre in futuro d'ora in poi.

Questo se passa la "vulgata" della disinformazione italiana..
Io me lo ricorderò sempre come il giorno in cui il Sommo Pontefice in persona, Guida spirituale di un miliardo di cattolici, ha pavidamente calato le braghe di fronte a 4 studentelli imberbi.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da sider

faccio notare in grassetto la falsità da te appena detta.

Ribadisco di essermi riferito alla figura fatta, piuttosto che a quella che si voleva fare.
E sì che mi sembra di scrivere abbastanza bene, in lingua italiana...

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se il dissenso della Chiesa verso Giordano Bruno si fosse limitato ad un centinaio di preti che gli gridavano "Buuuuu" e gli mostravano il sedere, oggi non ricorderemmo nemmeno l'episodio.

Ah, quindi secondo te in questo caso sarebbe legittima l'applicazione della legge del taglione?
Senza nulla togliere all'indubbia manifestazione di debolezza da parte del Papa, eh...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da trallallero

io emigrando ho involontariamente ma fortunatamente tolto mia figlia da un asilo dove gesù era ovunque, con tanto di foto del papa e compagnia bella ogni 2 metri, per metterla in uno dove i tizi di cui sopra non sanno neanche chi siano

Infatti, sarebbe molto interessante verificare quanti cattolici resterebbero in Italia, se non fosse consentito al Vaticano di fare proselitismo a tappeto in tutte le scuole dello Stato, partendo dagli asili in poi...

[CYRANO]

Concordo con trallallà !


Cmalzmla

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da pistacchio89

Premetto subito che trovo giusto e legittimo esprimere il propriuo dissenso.

Ribadisco che si sta trovando da ridire, al più, sul modo in cui questo è stato espresso.

Originariamente inviato da pistacchio89

come si vede dalle loro dichiarazioni questa vicenda è un pretesto per meri attachi politici e ideologici.

Cioè: come vedi tu, questa vicenda ecc.

Niente da dire sul resto del post, si tratta del resoconto di eventi e delle tue opinioni su di essi.

[ferste]

Originariamente inviato da sider

le persone di potere sedicenti "cattoliche" sono molte.
Ma vorrei un censimento dei cattolici praticanti in italia, non dei battezzati.
Secondo me sono numericamente sopravvalutati. E di conseguenza questi politici pseudo-cattolici in verità si muovono contro la maggioranza della popolazione.

Guarda, proprio stamattina su RTL ho sentito una statistica: pare che i praticanti siano circa il 30% della popolazione (ma circa il 70% degli italiani, praticanti e non, porta con se un santino....vuol dire che 1 su 3 crede.......ma 2 su 3 stanno cmq attenti al mondo religioso, vuoi per abitudine, tradizione, superstizione, paura).

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ah, quindi secondo te in questo caso sarebbe legittima l'applicazione della legge del taglione?
Senza nulla togliere all'indubbia manifestazione di debolezza da parte del Papa, eh...

Forse non riesco a spiegarmi...
Ho detto che se la Chiesa, in passato, avesse manifestato il suo dissenso come hanno fatto gli studenti oggi, non dovremmo ricordarci di nessuno bruciato sul rogo per le proprie idee.
E' più chiaro adesso?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ferste

Guarda, proprio stamattina su RTL ho sentito una statistica: pare che i praticanti siano circa il 30% della popolazione (ma circa il 70% degli italiani, praticanti e non, porta con se un santino....vuol dire che 1 su 3 crede.......ma 2 su 3 stanno cmq attenti al mondo religioso, vuoi per abitudine, tradizione, superstizione, paura).

Queste statistiche, secondo me, vanno sempre lette in parallelo con quelle sugli oroscopi: è un paragone illuminante.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da sider

vorrei un censimento dei cattolici praticanti in italia, non dei battezzati.

Anch'io.

Originariamente inviato da sider

Secondo me sono numericamente sopravvalutati. E di conseguenza questi politici pseudo-cattolici in verità si muovono contro la maggioranza della popolazione.

Questo è un non sequitur: affinché la politica si muova contro la maggioranza, non è sufficiente che coloro i cui desideri sono assecondati dalla politica siano la minoranza, ma è necessario che coloro i cui desideri sono osteggiati dalla politica siano la maggioranza: e questo non è garantito in una situazione nella quale sia possibile avere un'opinione neutrale.

[ferste]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Queste statistiche, secondo me, vanno sempre lette in parallelo con quelle sugli oroscopi: è un paragone illuminante.

si, non sono statistiche illuminanti....ma è tanto per avere un riferimento da cui partire........

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Forse non riesco a spiegarmi

No, forse sono io che non riesco a farmi capire.
Secondo te, è giusto (grosso respiro) mettere a tacere una persona perché i suoi predecessori di quattro secoli fa ne hanno messa a tacere un'altra? (possiamo tirare il fiato)
Sto questionando la correttezza dell'implicazione.

[Cfranco]

Per Bagnasco e Ratzinger tutti coloro che non si inginocchiano a baciare i piedi al papa e magari osano dissentire sono pericolosi oscurantisti laici , distruttori di famiglie , deviati e terribili relativisti dedicati alla distruzione dell' uomo .

Originariamente inviato da sider

Devi capire, non sono abituati al fatto che qualcuno gli dica di no.

Solo in italia si "venera" un capo di stato in questa maniera. Se non è medioevo, questo.

Solo in Italia leggi doverose e giuste come quella sulle coppie di fatto non vengono fatte per l' ingerenza di un capo religioso e altri obbrobri giuridici come quello sulla fecondazione artificiale vengono invece messi in piedi calpestando i diritti delle donne e insultando la scienza solo per seguire dettami religiosi di 2000 anni fa .
Ah no , un altro paese c' è , l' IRAN .

Originariamente inviato da maxsona

Io sono contento che il papa non sia andato alla Sapienza, ma non sono e non sono mai stato minimamente comunista, non ho ancora capito il nesso della cosa ... c'è troppa gente indottrinata che parla per proclami.

Tutti quelli che non baciano i piedi del papa sono comunisti , non lo sapevi ?

[Cfranco]

Originariamente inviato da Ziosilvio

No, forse sono io che non riesco a farmi capire.
Secondo te, è giusto (grosso respiro) mettere a tacere una persona perché i suoi predecessori di quattro secoli fa ne hanno messa a tacere un'altra? (possiamo tirare il fiato)
Sto questionando la correttezza dell'implicazione.

Secondo te , se invitano Totò Riina , Felicetto Maniero e Donato Bilancia a parlare all' inaugurazione dell' anno giudiziario è giusto ?
E se qualcuno si oppone è una censura ?
Il papa parli ai SUOI fedeli , non venga a imporre le sue personali idee e la sua personale morale a chi si occupa di far progredire il mondo nonostante la sua presenza .

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ziosilvio

No, forse sono io che non riesco a farmi capire.
Secondo te, è giusto (grosso respiro) mettere a tacere una persona perché i suoi predecessori di quattro secoli fa ne hanno messa a tacere un'altra? (possiamo tirare il fiato)
Sto questionando la correttezza dell'implicazione.

No, secondo me è giusto esprimere il proprio dissenso in modi non fisicamente violenti e senza impedire a nessuno di parlare (com'è stato fatto alla Sapienza) mentre non è giusto bruciare sul rogo (letteralmente) chi la pensa in modo diverso.
Ripeto: se la Chiesa, 4 secoli fa, avesse adottato metodi "studenteschi" per esprimere il proprio dissenso, non avremmo avuti roghi.
Se gli studenti avessero usato i vecchi metodi ecclesiastici, oggi di B16 rimarrebbe un mucchietto di cenere.
Per questo criticavo la tua frase in cui associavi gli studenti all'inquisizione: è un associazione che non ci sta, perchè gli uni dissentono e basta, mentre l'altra uccideva in nome dell'ortodossia.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Cfranco

Secondo te , se invitano Totò Riina , Felicetto Maniero e Donato Bilancia a parlare all' inaugurazione dell' anno giudiziario è giusto ?.

Secondo te, se fregàto si dicesse frègato avremmo trovato la rima con fegato?

[Lorekon]

niente censura.

solo il rispetto del principio di reciprocità.

provate a parlare pubblicamente del condom in Vaticano.

Le personalità "non gradite" non vengono invitate.
Addirittura una volta disdirono l'internvento di Lauryn Hill dei Refugees, che doveva cantare di fronte al Papa (il precedente, che organizzava adunate oceaniche con "i giovani" per migliorare l'immagine mediatica del Vaticano), perchè aveva parlato di contraccezione.

dato questo fatto, non vedo perchè Ratzinger debba PER FORZA parlare in un'ateneo. Mica glielo ha detto il dottore.
Ha già amplissimi spazi dovunque, radio tv giornali etc...

[trallallero]

Originariamente inviato da Lorekon

Ha già amplissimi spazi dovunque, radio tv giornali etc...

http://www.vaticano.com/

[Mav80]

Originariamente inviato da Cfranco

Secondo te , se invitano Totò Riina , Felicetto Maniero e Donato Bilancia a parlare all' inaugurazione dell' anno giudiziario è giusto ?
E se qualcuno si oppone è una censura ?
Il papa parli ai SUOI fedeli , non venga a imporre le sue personali idee e la sua personale morale a chi si occupa di far progredire il mondo nonostante la sua presenza .

Lungi da me schierarmi,ma chi te lo ha detto che voleva imporre?poi si può benissimo non andare o non ascoltare,o ascoltare e continuare a fare le cose secondo le proprie idee...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da LucaTortuga

No, secondo me è giusto esprimere il proprio dissenso in modi non fisicamente violenti e senza impedire a nessuno di parlare (com'è stato fatto alla Sapienza) mentre non è giusto bruciare sul rogo (letteralmente) chi la pensa in modo diverso.

E fin qui ci siamo.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ripeto: se la Chiesa, 4 secoli fa, avesse adottato metodi "studenteschi" per esprimere il proprio dissenso, non avremmo avuti roghi.

Qui posso solo sperare che quello che dici sia vero. Ma lo faccio volentieri.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Per questo criticavo la tua frase in cui associavi gli studenti all'inquisizione: è un associazione che non ci sta, perchè gli uni dissentono e basta, mentre l'altra uccideva in nome dell'ortodossia.

Allora si vede che non riesco a farmi capire.
Io, per me, non ho paragonato nessuno.
La figura fatta dagli studenti agli occhi di chi in quel modo li vorrebbe vedere(*), invece, è incontestabile.
Stando così le cose, mi permetto di ritenere quantomeno miope il comportamento aggressivo degli studenti contestatori... i quali, da quanto leggo nelle news di Repubblica, contestano lo stesso anche se non c'è più il Papa (ma ci sono Veltroni e Mussi, che del Papa avevano preso le difese).

(*) EDIT: mi sono appena accorto, rileggendo il thread, di aver originariamente parlato di un intero Paese.
Sì, lo so, sono rimbambito.
Credo che quest'ultima versione sia più rappresentativa dello stato delle cose. Modifico il post originale.