Multe e ammende proporzionali al reddito. Siete d'accordo?

[exyana]

Originariamente inviato da Stigmata

3. Come giustamente diceva qualcuno: le multe devono servire da deterrente, non per fare cassa. Che deterrente posso introdurre per un guidatore che può tranquillamente evitare, pagando, la decurtazione di punti? Per lui l'ammontare della multa è di fatto irrilevante -> quindi non è un deterrente... il che, secondo logica e secondo questo scenario, mi porta al punto 1... oltre al fatto di non avere chissà quanti soldi ovviamente

C.v.d.

La decurtazione dei punti la puoi evitare solo se non vieni colto sul fatto, e comunque allora sarebbe da togliere la possibilità di pagare x evitare la decurtazione.

Tornando al discorso generale, sono contraria alle multe proporzionali al reddito, penso che sia sufficiente la patente a punti x rendere le multe un deterrente.

Inoltre sono d'accordo che a parità di velocità sia molto più pericolosa una 600 che una bmw, nel senso che probabilmente la possibilità di causare un incidente sarà molto superiore nel caso della 600 (poi è ovvio che in caso di incidente, per eventuali altre macchine coinvolte sia + pericoloso scontrarsi con un'auto di massa maggiore).

[Stigmata]

Originariamente inviato da bjt2

Poi i cerchi in lega sono indistruttibili

Sapevo il contrario, che sono più fragili...
La focus di mio padre monta cerchi in lega mentre il mio fiestino no: alla prima si è crepato un disco e abbiamo dovuto rifare l'equilibratura, mentre alla seconda (che logicamente circola sulle stesse strade) non è mai successo niente

[Stigmata]

Originariamente inviato da exyana

La decurtazione dei punti la puoi evitare solo se non vieni colto sul fatto, e comunque allora sarebbe da togliere la possibilità di pagare x evitare la decurtazione.

Senz'altro, ma in questo scenario la possibilità c'è: a quello mi riferisco.
Probabilmente gran parte delle multe per eccesso di velocità vengono fatte usando velox o simili non presidiati: in quei casi i punti possono restare... ma non per tutti.

Originariamente inviato da exyana

Inoltre sono d'accordo che a parità di velocità sia molto più pericolosa una 600 che una bmw, nel senso che probabilmente la possibilità di causare un incidente sarà molto superiore nel caso della 600 (poi è ovvio che in caso di incidente, per eventuali altre macchine coinvolte sia + pericoloso scontrarsi con un'auto di massa maggiore).

Personalmente credo che la probabilità di causare un'incidente dipenda per la maggior parte dal guidatore... un'asino a bordo di una bmw è molto più pericoloso di una persona prudente a bordo di una 600.
Nelle situazioni di emergenza sono d'accordo con te: un'auto grossa protegge maggiormente i viaggiatori a bordo.
Il fatto è che imho nelle situazioni di emergenza non ci si dovrebbe - quasi - mai finire (guidatore esperto e prudente).

[exyana]

Originariamente inviato da Stigmata

Personalmente credo che la probabilità di causare un'incidente dipenda per la maggior parte dal guidatore... un'asino a bordo di una bmw è molto più pericoloso di una persona prudente a bordo di una 600.
Nelle situazioni di emergenza sono d'accordo con te: un'auto grossa protegge maggiormente i viaggiatori a bordo.
Il fatto è che imho nelle situazioni di emergenza non ci si dovrebbe - quasi - mai finire (guidatore esperto e prudente).

Ma imho il problema di confrontare una persona prudente con un asino non si pone,
il fatto è che quando viene fatta una multa per eccesso di velocità, esempio 150 km/ora in autostrada (quindi stiamo parlando comunque di persone non particolarmente prudenti indipendentemente dalla macchina) nel caso di una 600 l'infrazione dovrebbe essere considerata anche più grave, visto che una 600 non è fatta per andare a quella velocità.

[jiadin]

Sono contrario per il solo fatto che non tutti dichiarano e, appunto, alla fine si cazzierebbero soltanto i soliti sfigati, a questo punto meglio di no!

[bjt2]

Originariamente inviato da Lucrezio

Ma ha anche una tenuta di strada ed una capacita' di frenare molto superiori
Sul fatto che la possibilita' di pagare 250 euro per evitare la decurtazione dei punti sia una delle piu' grosse porcherie all'italiana degli ultimi tempi, invece, mi trovi perfettamente d'accordo.

Ma qui è palese che tale norma serve solo a far fare cassa ai comuni, come tutte le multe e tutti i limiti assurdi, del resto, per compensare la decurtazione dei trasferimenti da stato a regioni...

[bjt2]

Originariamente inviato da Stigmata

Sapevo il contrario, che sono più fragili...
La focus di mio padre monta cerchi in lega mentre il mio fiestino no: alla prima si è crepato un disco e abbiamo dovuto rifare l'equilibratura, mentre alla seconda (che logicamente circola sulle stesse strade) non è mai successo niente

Quelli della mia dedra sono indistruttibili... Ho preso varie voragini a Napoli. Oltre a bozze sulle gomme (o esplosioni vere e proprie, nel caso di una voragine profonda 30 cm, nascosta dalla pioggia battente) che sono 195/50 R15, quindi molto ribassate e delicate, e la piegatura del tirante dello sterzo (un marciappiede) non sono andato...

[Stigmata]

Originariamente inviato da exyana

Ma imho il problema di confrontare una persona prudente con un asino non si pone,
il fatto è che quando viene fatta una multa per eccesso di velocità, esempio 150 km/ora in autostrada (quindi stiamo parlando comunque di persone non particolarmente prudenti indipendentemente dalla macchina) nel caso di una 600 l'infrazione dovrebbe essere considerata anche più grave, visto che una 600 non è fatta per andare a quella velocità.

Quello che dici mi fa pensare a limiti dinamici in base all'auto e alla condizione del traffico... ma i primi mi sanno di difficili da realizzare/applicare.

[cornetto]

assolutamente contrario..solita punizione sociale comunista.

GAB

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da exyana

La decurtazione dei punti la puoi evitare solo se non vieni colto sul fatto, e comunque allora sarebbe da togliere la possibilità di pagare x evitare la decurtazione.

Come avviene sempre, praticamente.

[akyra]

se entrasse in vigore na cosa del genere, ci sarebbe la coda di SUV ai posti di blocco

[dantes76]

Originariamente inviato da Cloudis

Allora. Dico subito che questo provvedimento è GIA' in vigore in diversi stati europei (mi pare in Portogallo, Svezia, Finlandia e Germania) che con il comunismo non hanno nulla a che fare.

Il concetto è semplice ed è, secondo me, una questione di giustizia sociale: ogni ammenda - da quelle previste dal Codice della Strada a quelle del Codice Civile - è proporzionale alle proprie capacità economiche, considerando come parametri il patrimonio mobiliare e immobiliare.

Tutto questo perché una multa di 100 Euro è rilevante per chi ne guadagna 1000, mentre è assolutamente insignificante per chi ha una situazione economica più felice.

Voi che ne pensate?

D'accordo, quando si avra' un quadro completo dell'evasione, altrimenti andra' a finire, che il dipendente che guadagna 25.000€ l'anno, paghera 500€ di multa
il veneto che guadagna 1.000.000 di euro ma ne dichiara 15.000, pagheraì 150€ di multa

[bjt2]

Originariamente inviato da dantes76

D'accordo, quando si avra' un quadro completo dell'evasione, altrimenti andra' a finire, che il dipendente che guadagna 25.000€ l'anno, paghera 500€ di multa
il veneto che guadagna 1.000.000 di euro ma ne dichiara 15.000, pagheraì 150€ di multa

Basta fare ammende proporzionali al prezzo di listino che aveva il veicolo quando era nuovo...

[loreluca]

Originariamente inviato da bjt2

Basta fare ammende proporzionali al prezzo di listino che aveva il veicolo quando era nuovo...

Certo ora uno oltre che ad essere condannato per avere il reddito alto lo sarà pure per la macchina bella...
Tanto chi ragiona così morrà sempre d'invidia...

[bjt2]

Originariamente inviato da loreluca

Certo ora uno oltre che ad essere condannato per avere il reddito alto lo sarà pure per la macchina bella...
Tanto chi ragiona così morrà sempre d'invidia...

Vado contro il mio interesse: la mia Dedra Integrale era il top di gamma della serie. Solo le Thema di lusso (e in particolare la 8.32) costavano di più... Chi si può permettere una ferrari e dichiara 10000 euro all'anno, probabilmente guadagna di più. Se fa una infrazione lo pelano.

[kiki79]

Trovo giustissimo che uno subisca una sanzione in base al reddito cosa che capita in tanti paesi civili nel resto del mondo! Se un notaio sa che andando a 170 in autostrada rischia solo 200 euro di multa non sarà un deterrente, ma se sa di rischiarne 5000 forse il piede un po' + leggero lo userà.

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da kiki79

Trovo giustissimo che uno subisca una sanzione in base al reddito cosa che capita in tanti paesi civili nel resto del mondo! Se un notaio sa che andando a 170 in autostrada rischia solo 200 euro di multa non sarà un deterrente, ma se sa di rischiarne 5000 forse il piede un po' + leggero lo userà.

Quoto, e questo dovrebbe essere esteso anche in altri settori.

[Redux]

In Italia le sanzioni sono già proporzionali al reddito, essendo espresse in misura percentuale rispetto all'imposta evasa (redditi dal 100 al 200%, IVA dal 100 al 200%, registro dal 120 al 240% e via discorrendo)
Di che si parla in questo bel thread?

EDIT: ho capito, state parlando solo di contravvenzioni CDS. Quasi d'accordo. Un mesetto fa il mio scooter e una lambo, entrambe parcheggiate sul marciapiede, hanno preso 70 euro di multa. A mio avviso in quel caso si sarebbe dovuto applicare una sanzione in proporzione all'ingombro. Sulla ricchezza sorvolo.

[choccoutente]

non credo che chi evade avrà vita facile, perchè quando faranno una multa per reddito minimo a una lamborghini...qualche controllino lo faranno

[FabioGreggio]

Favorevole, ma solo se si apllica un'indagine patrimoniale, che la destra senz'altro non vuole per ovvi motivi.

Il rischio è che un dentista che dichiara 7mila euro paghi pochissimo, abbia diritto all'asilo nido, alle detrazioni, mentre un'operiao paghi di più, pagando come sempre anche per la categoria dei Suv+yacht a costo patrimoniale zero.

Fino a quando la categoria dei furboni sarà bacino elettorale per qualcuno, in Italia sarà difficle fare leggi in base ai patrimoni.

E continueranno a pagare i soli coglioni, per tutti.

fg