[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[MonsterMash]

Originariamente inviato da bjt2

Perchè lo step B2 ha altri due bug scoperti PRIMA di settembre, data a cui risale il documento contenente gli errata e che NON CONTIENE il bug 298, scoperto, sembra, a metà novembre, che si corregge ora. Io supposi, e lo suppongo ancora, che i BIOS attuali correggano quei due bug di settembre, che comunque sono gravi. Questo è un bug aggiuntivo e AMD ha colto la palla al balzo per unificare i 3 bug, dal punto di vista mediatico... Quindi lo step B3 correggerà tutti i bugs gravi, e non ci sarà più bisogno di quei workaround...

P.S.: AMD ha specificato di NON mettere nel BIOS l'opzione per disabilitare il workaround, perchè lo farà della utility OverDrive...

Ma nelle realese notes delle varie versioni dei bios non ci dovrebbe essere scritto se e quali workaraund applicano? In questo caso sapremmo se i due bug di cui si sapeva già a settembre erano fixati già dai bios usati nelle prove fatte sui phenom in queste settimane.
Cmq leggendo la descrizione dei primi due bug, anche questi, se non fixati, porterebbero ad un blocco del sistema, e non ad un loop che fa perdere cicli di clock come detto da qualcuno.
E tu stesso hai scritto poco sopra:

A questo punto io credo che nessun produttore di MB abbia ancora implementato nessuno dei workaround e questo calo del 10/20% è da attribuire ai workaround per tutti e tre i bugs e AMD tramite un'abile mossa di marketing sta facendo credere che il bug sia uno solo, anche perchè i non tecnici non se ne fregano se sono uno o 100... Sanno solo che ci sono...

Io ne deduco che con l'attivazione del workaround si aggirano tutti e 3 i bug andando ad assicurare la stabilità del sistema. Senza il workaround i 3 bug restano tutti e tre, si rischia il blocco del sistema, e si hanno le massime prestazioni.

Non sto facendo una campagna contro amd (anche perchè non mi converrebbe, visto che ho appena comprato una copper tower e un 5000 black edition... che devono ancora arrivare), sto solo facendo deduzioni logiche basate sulle poche informazioni che ho a disposizione.

Ciao

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Capozz

Insomma aspettiamo fiduciosi lo step B3, sperando che oltre ai bug si risolva anche il problema dell'overclock
Ma riguardo ai Phenom dual core si sa soltanto quello che è scritto in prima pagina o ci sono notizie nuove ?

AMD ha rinnovato la mappa dei K8 previsti per il 2008, quindi mi sa che di dual core K10 ne vedremo pochissimi...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da MonsterMash

Io ne deduco che con l'attivazione del workaround si aggirano tutti e 3 i bug andando ad assicurare la stabilità del sistema. Senza il workaround i 3 bug restano tutti e tre, si rischia il blocco del sistema, e si hanno le massime prestazioni.

Non sto facendo una campagna contro amd (anche perchè non mi converrebbe, visto che ho appena comprato una copper tower e un 5000 black edition... che devono ancora arrivare), sto solo facendo deduzioni logiche basate sulle poche informazioni che ho a disposizione.

Ciao

Originariamente inviato da DoctorZ

Io invece sto iniziando a studiarmi come si deve una buona configurazione quad intel aspettando il 9900. Se anche il 9900 col B3 farà cilecca, allora bisognerà farsi forza ed essere obbiettivi, passando ad intel se si vuole un quad.

Io però per il momento, mi sento di fare ancora il tifo il phenom

Attualmente prendere un Phenom B2 è un suicidio di buon senso, a marzo con l'uscita del B3 vedrò cosa fare...
Fine OT

Ecco perchè si aspetta il B3 esente da questi BUG in modo da ottenere le massime prestazioni e l'assoluta stabilità.
Comunque anch'io ho preferito buttarmi sul 5000+ black edition e un una MSI K9A2 CF ( sorella minore della MSI K9A2 Platinum )

[Spitfire84]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ecco perchè si aspetta il B3 esente da questi BUG in modo da ottenere le massime prestazioni e l'assoluta stabilità.
Comunque anch'io ho preferito buttarmi sul 5000+ black edition e un una MSI K9A2 CF ( sorella minore della MSI K9A2 Platinum )

Capitano, non ti conveniva prendere una gigabyte ga-ma790fx-ds4?
Ha un'alimentazione migliore della k9a2 cf (che supporta solo 95 W per la cpu) e la trovi a 110 euro..tutto sommato un buon prezzo..

[DoctorZ]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ecco perchè si aspetta il B3 esente da questi BUG in modo da ottenere le massime prestazioni e l'assoluta stabilità.
Comunque anch'io ho preferito buttarmi sul 5000+ black edition e un una MSI K9A2 CF ( sorella minore della MSI K9A2 Platinum )

Io invece sto iniziando a studiarmi come si deve una buona configurazione quad intel aspettando il 9900. Se anche il 9900 col B3 farà cilecca, allora bisognerà farsi forza ed essere obbiettivi, passando ad intel se si vuole un quad.

Io però per il momento, mi sento di fare ancora il tifo il phenom

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Spitfire84

Capitano, non ti conveniva prendere una gigabyte ga-ma790fx-ds4?
Ha un'alimentazione migliore della k9a2 cf (che supporta solo 95 W per la cpu) e la trovi a 110 euro..tutto sommato un buon prezzo..

OT
Lo so e ci ho pensato molto ( avevo la possibilità di prendere la ASUS M3A ma dovevo aspettare fine dicembre ), alla fine pago MSI quasi 30 in meno.
Non ho preso la Copper Tower perchè più avanti mi farò una scheda con SB700...

[billuzzo]

Amd deve correre infretta nei ripari con le soluzioni quad core, ma nello stesso tempo deve rimette in linea tutti i prezzi con le perfomance della concorrente x cui e ovvio che tiri fuori i vekki k8 facendo delle modifiche proprio x allineare i prezzi dei sui quad core che prevedo il 9500 phenom arrivera nel giro di poco tempo ad un prezzo di 150 euro se nn piu bassa.Facendo un calcolo toglie dal mercato il 6000 e il 6400 e in quella fascia di prezzo ci sbatte il 9500 e 9600 phenom penso sia 1 x salvare la faccia n 2 x avere prezzi giusti x la concorrente intel.Forse qualcosa cambiera con i 45 nn e con l'arrivo del triple core ma nel momendo deve arrancare forse più di prima dopo aver sbagliato in pieno il lancio e le prestazioni sia dei phenom che dei barcellona ( che momentaneamente nn sono nemmeno più in commercio x via dei troppi bug della cpu ) dico che amd ha avuto troppa fretta troppa pressione da parte della controparte intel e penso anche da qualche capoccia all'interno dell'amd x buttare fuori questi quad core.Infine erano costretti a buttare fuori qualcosa ma si e rivelato un flop totale in quanto sia le perfomance nn sono ottime e tanto meno sono processori sani.Penso che amd prima che ritornera a competere con intel ci vorra ancora parekkio tempo e molto in ricerca in sviluppo.E ora che si diano una mossa e senza più toppare, sia x la concorrenza sia x il loro bene.
Io per il 2008 mi aspettero dei processori amd che sono piu lenti degli intel di un 5% - 8% ma con un prezzo abbastanza adeguato. Ma sicuramente nn puntera sulla fascia alta del mercato, ma solamente in quella bassa e media.Fino a quando ovviamente nn avranno una cpu davvero performante da tutti gli aspetti.Cmq penso sia inutile fare supposizioni come facciamo sempre attendiamo e vediamo che succede con 1 trimetre 2008 con gli step B3 senza piu fare previsioni quel che sara lo vedremo appena usciranno.

[MonsterMash]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ecco perchè si aspetta il B3 esente da questi BUG in modo da ottenere le massime prestazioni e l'assoluta stabilità.
Comunque anch'io ho preferito buttarmi sul 5000+ black edition e un una MSI K9A2 CF ( sorella minore della MSI K9A2 Platinum )

Infatti il b3 andrà a piene prestazioni e senza rischio di blocchi. Ma il punto è che non c'è proprio nessunissimo motivo per credere che le piene prestazioni siano diverse da quelle fatte vedere dai phenom senza workaround.

OT: Mi è arrivato tutto l'occorrente per montare la cella di peltier. Appena mi arrivano la cpu e la mobo nuove, voglio proprio spremerle per bene .

[Capozz]

Originariamente inviato da MonsterMash

Infatti il b3 andrà a piene prestazioni e senza rischio di blocchi. Ma il punto è che non c'è proprio nessunissimo motivo per credere che le piene prestazioni siano diverse da quelle fatte vedere dai phenom senza workaround.

OT: Mi è arrivato tutto l'occorrente per montare la cella di peltier. Appena mi arrivano la cpu e la mobo nuove, voglio proprio spremerle per bene .

semplicemente perchè il workaround risolve solo uno dei tre bug noti, non tutti
Inoltre il bug che risolve è quello che capita solo in condizioni particolari e che causa il crash diretto del sistema.
Almeno così ho capito

[G-UNIT91]

Originariamente inviato da Crystal1988

Io spero nella Z-RAM per i 45nm....

ehm...in ke cosa consisterebbe la Z-RAM?

effetti?

[MonsterMash]

Originariamente inviato da Capozz

semplicemente perchè il workaround risolve solo uno dei tre bug noti, non tutti
Inoltre il bug che risolve è quello che capita solo in condizioni particolari e che causa il crash diretto del sistema.
Almeno così ho capito

A quanto ho capito io invece li risolve tutti e tre:

Originariamente inviato da bjt

A questo punto io credo che nessun produttore di MB abbia ancora implementato nessuno dei workaround e questo calo del 10/20% è da attribuire ai workaround per tutti e tre i bugs e AMD tramite un'abile mossa di marketing sta facendo credere che il bug sia uno solo, anche perchè i non tecnici non se ne fregano se sono uno o 100... Sanno solo che ci sono...

E cmq, anche gli altri due bug non dovrebbero pesare sulle prestazioni, ma solo sulla stabilità.

Ciao

[The_max_80]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Notizia di Tom's Italia del 06.12.2007

In una notizia precedente vi abbiamo parlato del bug "errata" dei processori AMD Phenom, che coinvolge la logica translation lookaside buffer (TLB) della cache L3. In attesa dello stepping B3 che risolverà il problema in hardware, i produttori di schede madri rilasceranno nuovi BIOS in grado di risolvere il problema sui processori esistenti.

Il sito The Tech Report ha realizzato un test comparativo di un processore affetto dal bug e di uno con il bug risolto attraverso un aggiornamento del BIOS della scheda madre MSI K9A2 Platinum. I risultati sono a favore del Phenom con il bug che nei test sintetici fa segnare prestazioni superiori del 14% circa. Ovviamente si parla di prestazioni su dei benchmark preconfezionati, difficile dire se i risultati varieranno anche durante il normale uso giornaliero. Il fix dovrebbe migliorare solamente la stabilità, impattando ulteriormente sulle prestazioni.

Clicca qui...

ma questa notizia conferma chi dice che le cpu buggute sono a piene prestazioni, e le cpu con il bug risolto tramite bios e non quindi tramite nuovo step vanno peggio del 14 % delle cpu buggute

quindi fa pensare appunto che lo step b3 annullera i bug ma le prestazioni saranno quelle, mentre gli step b2 avranno prestazioni castrate dal momento dell utilizzo di bios che risolveranno , bypassandoli, i bug

[appleroof]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Attualmente prendere un Phenom B2 è un suicidio di buon senso, a marzo con l'uscita del B3 vedrò cosa fare...
Fine OT

cut

amen.

[A-ha]

su techreport c'è un test con un bios patchato:

http://www.techreport.com/articles.x/13741/1

i risultati non sono proprio incoraggianti

No TLB patch TLB patch Difference
Sandra cache and memory bandwidth 6527 5932 9.6%
Sandra memory bandwidth - FPU 5403 3650 38.7%
Sandra memory bandwidth - ALU 5401 3648 38.7%
CPU-Z memory access latency 59 99 50.6%
WorldBench - Microsoft Office 2003 SP-1 369 399 7.8%
WorldBench - Adobe Photoshop CS2 521 595 13.3%
WorldBench - Firefox 298 536 57.1%
WorldBench - Microsoft Windows Media Encoder 9.0 248 272 9.2%
WorldBench - WinZip 10 305 321 5.1%
picCOLOR overall score 9.74 7.21 29.9%
Valve Source engine particle simulation benchmark 62 55 12.0%
Valve VRAD map build time 182 191 4.8%
SiSoft Sandra Multimedia Integer x16 130697 130648 0.04%
SiSoft Sandra Multimedia Floating Point x8 169434 169373 0.04%
Total average difference 19.8%
Average difference without memory subsystem tests 13.9%

la differenza in meno di prestazioni sul controller di memoria è praticamente del 20 %
mentre senza tenerne conto è del 14% circa

[maurischio]

uno di questi 3 bug impedisce di scrivere direttamente un solo byte della cache, ma ti obbliga a riscrivere tutta la linea.
ora, io non sono un esperto, ma a rigore di logica ci si impiega meno tempo a scriver un solo byte piuttosto che tutta una linea (che non so da quanti byte è composta), e ovviamente la circuiteria che scrive la cache è controllata da qualcosa, e quel qualcosa non può fare nient'altro mentre la riscrive.
Imho con il b3 sarà possibile scrivere direttamente il byte interessato con un notevole risparmio di tempo e quindi incremento prestazionale.

ripeto tutto questo imho

[bjt2]

Originariamente inviato da MonsterMash

A quanto ho capito io invece li risolve tutti e tre:



E cmq, anche gli altri due bug non dovrebbero pesare sulle prestazioni, ma solo sulla stabilità.

Ciao

Scusa, in quella frase che hai quotato mi sono sbagliato.
Partiamo dal presupposto dei documenti di Settembre 2007. In quei documenti erano elencati degli errata gravi, che portano anche a cali di prestazioni (le mie considerazioni le ha riportati il capitano in uno dei post in prima pagina). Quindi si ha:
- Quegli errata, se non corretti portano a corruzione di dati e blocchi di sistema.
- Sono stati scoperti prima di settembre 2007 e inclusi nel documento AMD.
- Il Phenom è uscito il 19 Novembre, quindi i produttori di MB hanno avuto tutto il tempo di preparare i BIOS.
- Poichè sono dei bachi che portano instabilità, dovrebbero essere corretti in un BIOS da produzione e per il daily use.
- I workaround portano a decrementi prestazionali: non ci sono santi. Perchè disabilitano delle funzionalità che accelerano le prestazioni.
- Nessun sistema ha esibito quei problemi, quindi si può supporre che i BIOS attuali abbiano quei due bugs corretti.
- Lo step B3 è esente da questi 3 bugs (e si spera anche di quello della divisione intera) e quindi non ha bisogno dei workaround, perciò dovrebbero essere più veloci.

[MonsterMash]

Originariamente inviato da maurischio

uno di questi 3 bug impedisce di scrivere direttamente un solo byte della cache, ma ti obbliga a riscrivere tutta la linea.
ora, io non sono un esperto, ma a rigore di logica ci si impiega meno tempo a scriver un solo byte piuttosto che tutta una linea (che non so da quanti byte è composta), e ovviamente la circuiteria che scrive la cache è controllata da qualcosa, e quel qualcosa non può fare nient'altro mentre la riscrive.
Imho con il b3 sarà possibile scrivere direttamente il byte interessato con un notevole risparmio di tempo e quindi incremento prestazionale.

ripeto tutto questo imho

Questo non è esatto. Il bug consiste in una possibile corruzione dei dati quando si scrive in memoria una linea parziale di cache. E' il workaround che per evitare corruzione dei dati e quindi deadlock disabilita la scrittura parziale delle linee di cache, e quindi introduce decrementi prestazionali.

Originariamente inviato da bjt2

Scusa, in quella frase che hai quotato mi sono sbagliato.
Partiamo dal presupposto dei documenti di Settembre 2007. In quei documenti erano elencati degli errata gravi, che portano anche a cali di prestazioni (le mie considerazioni le ha riportati il capitano in uno dei post in prima pagina). Quindi si ha:
- Quegli errata, se non corretti portano a corruzione di dati e blocchi di sistema.
- Sono stati scoperti prima di settembre 2007 e inclusi nel documento AMD.
- Il Phenom è uscito il 19 Novembre, quindi i produttori di MB hanno avuto tutto il tempo di preparare i BIOS.
- Poichè sono dei bachi che portano instabilità, dovrebbero essere corretti in un BIOS da produzione e per il daily use.
- I workaround portano a decrementi prestazionali: non ci sono santi. Perchè disabilitano delle funzionalità che accelerano le prestazioni.
- Nessun sistema ha esibito quei problemi, quindi si può supporre che i BIOS attuali abbiano quei due bugs corretti.
- Lo step B3 è esente da questi 3 bugs (e si spera anche di quello della divisione intera) e quindi non ha bisogno dei workaround, perciò dovrebbero essere più veloci.

Se fosse come dici tu, allora il ragionamento filerebbe perfettamente, e resterebbe solo da vedere di quanto calano le prestazioni a causa del workaround dei primi due bug. Ma onestamente non credo che le cose siano andate così, perchè se così fosse i primi test sui barcelona probabilmente avrebbero dovuto andare meglio degli ultimi (visto che nei primi, a settembre, non c'era il workaround, e negli ultimi invece si), ma presentare problemi di stabilità.
Io credo invece che tutti e tre i bug si presentino in condizioni difficilmente riproducibili, e che a tutt'oggi siano presenti a meno di non usare il bios patchato che hanno usato nell'ultima prova di techreport.
Ovviamente sarei felicissimo di essere smentito.

Ciao

[Sire_Angelus]

io invece penso che la tbl venga disattivata A PRIORI nel processore, e che in seguito verrà riattivata via bios quando riusciranno a trovare un workaround.. che ne so.. che in quelle situazioni il clock cala leggermente, oppure viene disattivato e attivato dinamicamente(non sono esperto e non so se questo sia possibile.)

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da MonsterMash

Questo non è esatto. Il bug consiste in una possibile corruzione dei dati quando si scrive in memoria una linea parziale di cache. E' il workaround che per evitare corruzione dei dati e quindi deadlock disabilita la scrittura parziale delle linee di cache, e quindi introduce decrementi prestazionali.



Se fosse come dici tu, allora il ragionamento filerebbe perfettamente, e resterebbe solo da vedere di quanto calano le prestazioni a causa del workaround dei primi due bug. Ma onestamente non credo che le cose siano andate così, perchè se così fosse i primi test sui barcelona probabilmente avrebbero dovuto andare meglio degli ultimi (visto che nei primi, a settembre, non c'era il workaround, e negli ultimi invece si), ma presentare problemi di stabilità.
Io credo invece che tutti e tre i bug si presentino in condizioni difficilmente riproducibili, e che a tutt'oggi siano presenti a meno di non usare il bios patchato che hanno usato nell'ultima prova di techreport.
Ovviamente sarei felicissimo di essere smentito.

Ciao

Guarda che lo Step Ba del Barcelona è un autentico disastro e soffre di più Bug dello Step B2 del Phenom.
AMD ha smesso di produrre il Barcelona in volumi e li consegna solo su ordinazioni...

[MonsterMash]

Io credo che l'unico modo per venirne a capo sia chiedere (per chi ne ha la possibilità) ai produttori di schede madri se quei famosi primi due bug identificati già nel documento di settembre siano al momento corretti tramite bios oppure no. Ed in caso magari sapere anche quanto questa eventuale correzione impatti sulle performance...

Ciao