AMD Phenom: oltre K8, ma a piccoli passi

[Mparlav]

Da anno a questa parte con Amd, si guarda solo a "ciò che verrà" non "ciò che c'è" :-)

Ma sì, aspettiamo i 45nm dei Phenom.
Sognare giustamente è gratis.
Fa nulla che ci sarà per allora un'architettura "da niente" come quella Nehalem....

Io spero piuttosto che il Ceo di Amd si decida davvero per le dimissioni, e che ne arrivi qualcuno con idee più chiare.

[bonzuccio]

Originariamente inviato da JohnPetrucci

Sogna pure, tanto è gratis.....

Originariamente inviato da berry83

un pò troppo ottimista

No no, il ceo sta li per battere Intel e li sta bene,
se non fosse una persona ambiziosa non avrebbe mai fatto un quad nativo.. Ruiz secondo me è un grande e sta facendo in modo che il miracolo si prolunghi

In primis i penryn non è che stanno in paradiso ma stanno nei bench di hwupgrade
Core 2 Extreme QX9770 45 3,2 GHz 1.600 MHz 2x6 MB 8x gennaio 2008 -
Core 2 Extreme QX9650 45 3 GHz 1.333 MHz 2x6 MB 9x ora 999 USD

forse non avete capito che Nahalem è in la ad uscire,
anche se attualmente il quad amd sembra andare meno dei 2 dual Intel in commercio c'è già un prezioso sforzo che secondo me porterà i suoi frutti domani (per frutti intendo anche un architettura Intel mostruosamente performante come lo è stata quella Core)

Fare un quad nativo è stato uno sforzo immane, io sto alla storia e ai numeri, questi phenom vanno bene e oltre a poter andare meglio dei penryn con la revision b3 e i 45nm
staranno li ad aspettare come andrà Nahalem..
sempre se andrà
e se Intel avrà interesse o convenienza a tirarlo fuori subito

passo e chiudo

[Grave Digger]

Originariamente inviato da bonzuccio

No no, il ceo sta li per battere Intel e li sta bene,
se non fosse una persona ambiziosa non avrebbe mai fatto un quad nativo.. Ruiz secondo me è un grande e sta facendo in modo che il miracolo si prolunghi

In primis i penryn non è che stanno in paradiso ma stanno nei bench di hwupgrade
Core 2 Extreme QX9770 45 3,2 GHz 1.600 MHz 2x6 MB 8x gennaio 2008 -
Core 2 Extreme QX9650 45 3 GHz 1.333 MHz 2x6 MB 9x ora 999 USD

forse non avete capito che Nahalem è in la ad uscire,
anche se attualmente il quad amd sembra andare meno dei 2 dual Intel in commercio c'è già un prezioso sforzo che secondo me porterà i suoi frutti domani (per frutti intendo anche un architettura Intel mostruosamente performante come lo è stata quella Core)

Fare un quad nativo è stato uno sforzo immane, io sto alla storia e ai numeri, questi phenom vanno bene e oltre a poter andare meglio dei penryn con la revision b3 e i 45nm
staranno li ad aspettare come andrà Nahalem..
sempre se andrà
e se Intel avrà interesse o convenienza a tirarlo fuori subito

passo e chiudo

spiega meglio questo passaggio,non l'ho ben chiaro ....

[bonzuccio]

Originariamente inviato da Grave Digger

spiega meglio questo passaggio,non l'ho ben chiaro ....

Te lo spiego volentieri..
Se sto su linux che monto Intel?
Guardati i bench di Intel stessa, su linux questi phenom danno sonore mazzate al Penryn da 3 ghz.
Il che la dice lunga sui compilati in ambito Windows.. ma è un altro discorso..
Se sto su una work station multiprocessore che monto Intel?
Già in ambito enterprise o comunque in quello "business" in genere la piattaforma phenom adesso è preferibile in alcuni casi, tanti da non far restare Intel con le mani in mano inoltre può già spingere molti ad aspettare le future revision per adottarla

E questo è un ambito importante.

In ambito desktop commercialmente il lancio è una mossa azzeccata, chi ha am2 monta già adesso proci più perfotrmanti della passata generazione, certo chi col pc ci gioca e basta allora li i mhz fanno la differenza ma non è detto che con amd - overdrive un 9500 non superi un a64 6400+ anche su am2+ che propone finalmente chipset degni di questo nome
chi punta e passa ad am2+ lo fa magari per le conversioni dei filmati spendendo 250 euro, per avere un quad bello scattante quando girano n programmi etc
che poi non si possono vedere i prezzi a poche settimane dal lancio, si stabilizzeranno sotto il pari frequenza Intel che per andare al 100% ha bisogno comunque di chipset molto costosi

quindi Intel graziea questa uscita deve necessariamente lavorare su Nahalem visto che Penryn è una architettura molto alla portata,
appena lanciato e pieno di bug un 2.4ghz sta infatti a una spanna dal pari frequenza intel e lo supera in alcuni (e determinanti) casi

[berry83]

Originariamente inviato da bonzuccio

Te lo spiego volentieri..
Se sto su linux che monto Intel?
Guardati i bench di Intel stessa, su linux questi phenom danno sonore mazzate al Penryn da 3 ghz.
Il che la dice lunga sui compilati in ambito Windows.. ma è un altro discorso..
Se sto su una work station multiprocessore che monto Intel?
Già in ambito enterprise o comunque in quello "business" in genere la piattaforma phenom adesso è preferibile in alcuni casi, tanti da non far restare Intel con le mani in mano inoltre può già spingere molti ad aspettare le future revision per adottarla

E questo è un ambito importante.

In ambito desktop commercialmente il lancio è una mossa azzeccata, chi ha am2 monta già adesso proci più perfotrmanti della passata generazione, certo chi col pc ci gioca e basta allora li i mhz fanno la differenza ma non è detto che con amd - overdrive un 9500 non superi un a64 6400+ anche su am2+ che propone finalmente chipset degni di questo nome
chi punta e passa ad am2+ lo fa magari per le conversioni dei filmati spendendo 250 euro, per avere un quad bello scattante quando girano n programmi etc
che poi non si possono vedere i prezzi a poche settimane dal lancio, si stabilizzeranno sotto il pari frequenza Intel che per andare al 100% ha bisogno comunque di chipset molto costosi

quindi Intel graziea questa uscita deve necessariamente lavorare su Nahalem visto che Penryn è una architettura molto alla portata,
appena lanciato e pieno di bug un 2.4ghz sta infatti a una spanna dal pari frequenza intel e lo supera in alcuni (e determinanti) casi

e chi ti dice che questo "bug" non sia una "balla" e cosi si coprono x creare hype futuri?? si butta fuori un'architettura finita, non con bug

[bonzuccio]

Originariamente inviato da berry83

e chi ti dice che questo "bug" non sia una "balla" e cosi si coprono x creare hype futuri?? si butta fuori un'architettura finita, non con bug

E' normale che una cpu appena lanciata sia piena di bug,
il problema è che i bug del phenom sembrano essere proprio castranti..
anche io sono deluso ma ho capito bene che tendenzialmente questo Phenom è nato letteralmente per sbaragliare il Penryn..
è come una mano perfetta a Poker.. se entrava la scala ero ricco per tutta la vita.. ma la partita è lunga

[berry83]

Originariamente inviato da bonzuccio

E' normale che una cpu appena lanciata sia piena di bug,
il problema è che i bug del phenom sembrano essere proprio castranti..
anche io sono deluso ma ho capito bene che tendenzialmente questo Phenom è nato letteralmente per sbaragliare il Penryn..
è come una mano perfetta a Poker.. se entrava la scala ero ricco per tutta la vita.. ma la partita è lunga

ma non ti sembra strano che i phenom hanno bug, la 2900 ha bug nella circuteria dell'aa. cosa fanno alla ati/amd??

[bonzuccio]

Le 2900 sono state sostituite dalle 3800..
inoltre r600 era un progetto ati che sappiamo avere avuto punti deboli, le 3800 già vanno molto meglio con un bus quasi dimmezzato
sarebbe amabil cosa vedere come vanno 2 3850
in cross fire su un 790fx

[berry83]

Originariamente inviato da bonzuccio

Le 2900 sono state sostituite dalle 3800..
inoltre r600 era un progetto ati che sappiamo avere avuto punti deboli, le 3800 già vanno molto meglio con un bus quasi dimmezzato
sarebbe amabil cosa vedere come vanno 2 3850
in cross fire su un 790fx

e lo so, ma uno che spende i soldi solo x fare da betatester ad una casa costruttrice non è il massimo.... ati non ha sostituito le 2900 a coloro che l'hanno presa

[Mparlav]

Si certo, un Phenom 2.2Ghz che sbaraglia un Q9300 da 2.5GHz in uscita il 20 gennaio prossimo, di pari prezzo e che consuma il 15% in meno.
Questa la voglio proprio vedere :-)

[bonzuccio]

Originariamente inviato da berry83

e lo so, ma uno che spende i soldi solo x fare da betatester ad una casa costruttrice non è il massimo.... ati non ha sostituito le 2900 a coloro che l'hanno presa

Coloro che l'hanno presa lo hanno fatto perchè avevano il giusto rapporto qualità/prezzo
perchè hanno creduto nei miglioramenti dei drivers
perchè mettono in conto che per quello che gli sono costate forse reggeranno più botta dei futuri giochi rispetto alle rivali nvidia..
certo consumano un bel po

[bonzuccio]

Originariamente inviato da Mparlav

Si certo, un Phenom 2.2Ghz che sbaraglia un Q9300 da 2.5GHz in uscita il 20 gennaio prossimo, di pari prezzo e che consuma il 15% in meno.
Questa la voglio proprio vedere :-)

Q9300 < Q9600
scusa ma non ce l'ho fatta, stavolta amd sta avanti nei numeri

[mika480]

E mi spiace...senza concorrenza Intel e quando abbassa i prezzi?
E consumano come una stufetta....
POLLICE VERSO!!
(sorry AMD)

[Kurtferro]

Originariamente inviato da enjoymarco

veramente questo è un E6600 con l2 da 4mega

Lo so questa è la mia cpu benedetta con l'acqua santa, in verita ci vanno tutti tranquillamente, e gia scommetto che cosi darebbe due giri al phenom, la sua osservazione sulla serie 4000 che si blocca a 2,6 ha avuto risposta appena dopo.

[grng]

i prezzi attuali soffrono molto dell'effetto novità, credo che tra 1-2 mesi venderanno modelli a prezzi inferiori dei q6600.
L'inizio non è ottimo, anzi, però è una tecnologia completamente nuova, col B3 e prezzi competitivi questi processori non sono del tutto da buttare....vedremo che succederà nei prossimi mesi.

[xeal]

@ Corsini

Il bug non ha impatti prestazionali nei nostri test, in quanto il workaround non è attivo nei bios utilizzati.

Questo però è il bug della tlb... dell'altro, quello sulle scritture parziali della cache si sa niente? Francamente mi sembra strano che il bug nella tlb (con relativo workaround) possa impattare fino al 20%, come dichiarato da amd (salvo casi molto particolari): è più probabile che un impatto del genere (e in un ventaglio ben più ampio di scenari) si possa avere con il bug che inficia le scritture nella cache. Io sono del parere (personalissimo, si intende) che amd tema l'effetto negativo sul mercato di eventuali dichiarazioni sulla presenza di più bug "gravi", quindi preferisca parlare solo del primo (quello che già aveva dichiarato), sommando le conseguenze di entrambi sulle prestazioni (visto che comunque il danno maggiore si ha sulle prestazioni). Del resto, aveva già operato in questa direzione con il primo bug: ha motivato con questo il rinvio del 9700, affermando che comunque il bug in questione dipendesse dalla frequenza, mentre adesso conferma (nella documentazione non si parla di frequenze) che è presente anche nei modelli in commercio (il workaround è possibile, le probabilità che si manifesti instabilità sono scarse, ma il sospetto che il bug renda i processori poco usabili già si instilla - come traspare da alcuni commenti - marketing, insomma). Tuttavia, se le cose stanno come penso, dubito che anche i produttori di MB vorranno rilasciare facilmente informazioni sul bug "non pubblico", quindi temo che l'unico modo per sapere se le scritture parziali che danno problemi siano disabilitate o meno sarebbe disassemblare il bios e andare a caccia di qualche istruzione che imposti il workaround relativo (bisognerà settare qualcosa da qualche parte, e la documentazione dei k10 deve comunque dire cosa settare).

Insomma, SE i fatti dovessero confermare che è proprio il bug della cache (non tlb) a provocare il decadimento maggiore, e SE il workaround relativo (causa del decadimento) fosse già presente, allora qualche margine di speranza ci sarebbe (e in questo caso, non si potrebbero fare conclusioni definitive sull'ipc). Purtroppo i se sono troppi (ad oggi, l'unico se ammissibile potrebbe riguardare eventuali ottimizzazioni del bios per ottenere incrementi dell'1-2%, altro che problemi hardware e workaround ).

[Qnick]

Complimenti per la recensione, anch'io mi aspettavo di più da AMD.Rimango comunque speranzoso per il futuro, con le prossime revision di questa cpu e probabilmente con frequenze maggiorate sicuramente andranno un po' meglio.

Senza dubbio anche il relativo prezzo si assesterà nei prossimi mesi, il che sarà positivo per il segmento dei processori mainstream

[Mparlav]

Non è affatto detto che Amd possa permettersi ribassi di prezzo per i Phenom così come avvenuto per gli Athlon X2.
Dipende dalle rese produttive di questi quad core monolitici a 65nm.
Non mi aspetto che siano elevate.

Negli Usa ho letto per esempio che c'è una certa penuria di Opteron "Barcelona", che sono usciti oramai da quasi 2 mesi.

[xeal]

@berry83

Coprire un ritardo tecnologico (= prestazioni minori) con un bug (= se si diffonde la notizia, la gente non compra più: ai tempi dei primi k7 giravano leggende su presunte instabilità dell'fpu, che di danni ne facevano...) significa suicidarsi nella maniera più dolorosa possibile.

Che io sappia (e potrei essermi perso qualcosa) non è mai stato ammesso un bug nella circuiteria delle 2900, ma piuttosto si è sempre parlato di una scelta progettuale nel non implementare i metodi "classici" per l'aa, e affidarsi del tutto all'aa custom via shaders.

[digitalbrain]

Originariamente inviato da Mparlav

Non è affatto detto che Amd possa permettersi ribassi di prezzo per i Phenom così come avvenuto per gli Athlon X2.
Dipende dalle rese produttive di questi quad core monolitici a 65nm.
Non mi aspetto che siano elevate.

Negli Usa ho letto per esempio che c'è una certa penuria di Opteron "Barcelona", che sono usciti oramai da quasi 2 mesi.

per i barcelona leggiti qua
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=12213

"...AMD è al corrente del bug da molto tempo, fin dalla presentazione dei processori server quad-core Opteron "Barcelona". L'azienda ha smesso di distribuire ai più grandi distributori i processori per il mercato server..."

bonzuccio mi sa che se stò su WS monto proprio intel... barcelona non ce n'è.