Governo battuto su dottorato di ricerca

[teogros]

Originariamente inviato da the_joe

Beh, in un PAESE CIVILE, le cose buone vengono votate sia dalla maggioranza che dall'opposizione, viceversa in ITALIA, ogni provvedimento della parte avversa, deve essere osteggiato in qualsiasi maniera.

Se non ci fossero di mezzo i soliti giochetti politici dello scambio di favori ecc. ecc. questo voto dovrebbe essere una buona notizia, ma purtroppo ho il sentore che non lo sia affatto.

Appunto! Questo è stato votato solo dall'opposizione! Il mio post era ironico poichè, se era un provvedimento buono, lo doveva votare anche la maggioranza.

Il punto è che non ci sono altri soldi e quindi si nota il fatto che siano andati sotto, al di là del provvedimento!

[columbia83]

assurdo.

[Korn]

insomma ora sto fondo è di 590 milioni di euro?

[indelebile]

Se è un aumento di spesa è assurdo il comportamento di dini che dice BASTA AUMENTI DI SPESE se no non la voto la fidanziaria e poi ....spende

[Korn]

si chiama coerenza sebbene sia un condivisibilissimo aumento

[prio]

Originariamente inviato da teogros

Appunto! Questo è stato votato solo dall'opposizione! Il mio post era ironico poichè, se era un provvedimento buono, lo doveva votare anche la maggioranza.

Bah, proporre un aumento di 40 MEuri e' facile ed indipendente dalla cifra iniziale.
Le domande da porsi sono:
- se la cifra stanziata inizialmente fosse stata di 590 MEuro l'emendamento sarebbe stato proposto ugualmente?
- la cifra di 550 e' stata tirata a caso o valutata? su che basi?
- l'aumento di 40 e' stato tirato a caso o valutato? su che basi?
- e' stata stabilita e se si (teoricamente non dovrebbe essere diversamente) come, la copertura finanziaria dei 550?
- e' stata stabilita e se si (teoricamente non dovrebbe essere diversamente) come, la copertura finanziaria dell'emendamento?
Senza queste ed altre risposte, IMHO, rimaniamo nel puro tifo da stadio.

Originariamente inviato da teogros

Il punto è che non ci sono altri soldi e quindi si nota il fatto che siano andati sotto, al di là del provvedimento!

Si nota il fatto che siano andati sotto, punto.
Teoricamente non c'e' nulla di male nell'accogliere un emendamento della minoranza, se ragionevole. Certo c'e' un "teoricamente" di troppo, in politica (e non solo nella nostra politica, checche' se ne dica), non funziona cosi'.
Comunque sia, se le cose stessero come dici tu e non ci fossero altri soldi, sarebbe aberrante proporre un emendamento senza occuparsi di come finanziarlo. Uso del condizionale non casuale, non ho letto l'emendamento e non so come stanno le cose.

[teogros]

Originariamente inviato da prio

Bah, proporre un aumento di 40 MEuri e' facile ed indipendente dalla cifra iniziale.
Le domande da porsi sono:
- se la cifra stanziata inizialmente fosse stata di 590 MEuro l'emendamento sarebbe stato proposto ugualmente?
- la cifra di 550 e' stata tirata a caso o valutata? su che basi?
- l'aumento di 40 e' stato tirato a caso o valutato? su che basi?
- e' stata stabilita e se si (teoricamente non dovrebbe essere diversamente) come, la copertura finanziaria dei 550?
- e' stata stabilita e se si (teoricamente non dovrebbe essere diversamente) come, la copertura finanziaria dell'emendamento?
Senza queste ed altre risposte, IMHO, rimaniamo nel puro tifo da stadio.



Si nota il fatto che siano andati sotto, punto.
Teoricamente non c'e' nulla di male nell'accogliere un emendamento della minoranza, se ragionevole. Certo c'e' un "teoricamente" di troppo, in politica (e non solo nella nostra politica, checche' se ne dica), non funziona cosi'.
Comunque sia, se le cose stessero come dici tu e non ci fossero altri soldi, sarebbe aberrante proporre un emendamento senza occuparsi di come finanziarlo. Uso del condizionale non casuale, non ho letto l'emendamento e non so come stanno le cose.

Concordo con te per filo e per segno... quello che è successo è una "contraddizione continua", in qualunque verso la si voglia leggere e interpretare...

[biru]

Tolto naturalmente che aumentare i fondi alla ricerca è sacrosanto e che sono sbalordito dal fatto che l'emendamento sia stato presentato da un sen di An (ben vengano sempre emendamenti e leggi intelligenti da entrambi gli schieramenti ), ma nn vi sembrano un po' pochini 590 Mil di € i fondi x la ricerca??? A me sembra solo la classica goccina in un mare di cacca, molto simile all'altra nuova "superlegge" del falso in bilancio.


Insomma, buona l'iniziativa, solo quella però xke tanto nn servirà a nulla, solo a far parlare qualche Tg.

[prio]

Originariamente inviato da biru

Tolto naturalmente che aumentare i fondi alla ricerca è sacrosanto e che sono sbalordito dal fatto che l'emendamento sia stato presentato da un sen di An (ben vengano sempre emendamenti e leggi intelligenti da entrambi gli schieramenti ), ma nn vi sembrano un po' pochini 590 Mil di € i fondi x la ricerca??? A me sembra solo la classica goccina in un mare di cacca, molto simile all'altra nuova "superlegge" del falso in bilancio.


Insomma, buona l'iniziativa, solo quella però xke tanto nn servirà a nulla, solo a far parlare qualche Tg.

I 550+40 sono di "incremento" (penso rispetto al passato esercizio), non totali.
Giusto per la precisione, che anche senza sapere le cifre non faccio comunque fatica a credere che siano pochini tanto l'incremento quanto la cifra totale.

[biru]

Originariamente inviato da prio

I 550+40 sono di "incremento" (penso rispetto al passato esercizio), non totali.
Giusto per la precisione, che anche senza sapere le cifre non faccio comunque fatica a credere che siano pochini tanto l'incremento quanto la cifra totale.

Spero che sia come dici tu, ma dove l'hai letto?

Siccome pure io credo che siano meno di quanto paghiamo x la cucina di montecitorio, qualcuno può postare le cifre assolute della spesa x la ricerca?

[prio]

Originariamente inviato da biru

Spero che sia come dici tu, ma dove l'hai letto?

Siccome pure io credo che siano meno di quanto paghiamo x la cucina di montecitorio, qualcuno può postare le cifre assolute della spesa x la ricerca?

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=15

"all'articolo 52 della Finanziaria sull'istituzione di un fondo di 550 milioni per incrementare il finanziamento delle università"



per le cifre assolute passo, sorry.

[biru]

Originariamente inviato da prio

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=15

"all'articolo 52 della Finanziaria sull'istituzione di un fondo di 550 milioni per incrementare il finanziamento delle università"



per le cifre assolute passo, sorry.

Meglio così, avevo letto il link di repubblica ma questo l'ho lasciato x strada .

[recoil]

Originariamente inviato da prio

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=15

"all'articolo 52 della Finanziaria sull'istituzione di un fondo di 550 milioni per incrementare il finanziamento delle università"



per le cifre assolute passo, sorry.

però messo così non si capisce se è solo per la ricerca
l'università ha grossissime spese per la didattica. i docenti vanno pagati, ci sono le attrezzature, la manutenzione...

quello che mi pare di capire è che i famosi 40mln sono per i dottorati,chissà i 550 invece che destinazione avranno

[bjt2]

Quello è solo un fondo per i DOTTORATI DI RICERCA: l'equivalente del PhD americano e Inglese, almeno sulla carta, perchè il dottorato italiano è una presa per il c... E' usato per avere schiavi a basso costo (almeno qui al policlinico di Napoli). Esistono dottorati senza borsa (per chi ha già una borsa di studio) e dottorati con borsa. Se non hai un dottorato, in italia (e penso anche all'estero) NON PUOI FARE IL RICERCATORE. Per il CNR 3 anni di assegno di ricerca equivalgono a un dottorato. Perciò un dottorato OPPURE almeno 3 anni di assegno di ricerca sono un requisito ESSENZIALE per diventare ricercatore. E' l'abilitazione per diventare ricercatore. Ci sono corsi, esami e tesi, con esame finale. Oltre ad essere retribuito (quelli con la borsa). Almeno qui al policlinico, sia i corsi che gli esami sono una farsa. In pratica il dottorato è solo un pezzo di carta che ti serve per diventare ricercatore e sono fondi per sfruttare un neolaureato (se è un medico spesso è anche specializzato, altri 4 o 5 anni dopo i 6 anni di medicina + 3 di dottorato...)...

[prio]

Originariamente inviato da recoil

però messo così non si capisce se è solo per la ricerca
l'università ha grossissime spese per la didattica. i docenti vanno pagati, ci sono le attrezzature, la manutenzione...

quello che mi pare di capire è che i famosi 40mln sono per i dottorati,chissà i 550 invece che destinazione avranno

penso tu abbia ragione. da una rapida spulciata all'articolo in questione della finanziaria mi pare che i 550 siano di incremento sui fondi ordinari, mentre i 40 aggiuntivi dovrebbero essere per i dottorati.