Brutti, sporchi e cattivi

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da gomax

Prima che questo thread venga chiuso...
Volevo solo provare ad esprimere una strana sensazione che ho provato oggi.
Erano le 13.30 e stavo pranzando; su raiuno il tg apre con la tragica notizia etc. fino a quando nel servizio iniziale non intervistano una rom del campo da dove proviene l'assassino: "ho figli etc... non mi vergogno a dirlo, il mio mestiere è rubare".
A quel punto mi è cascata di mano la forchetta ed è venuto fuori l'animale che è in me; ho capito di essere intollerante, forse razzista... in quel momento avrei voluto prendere quella rom con annessi figli e spedirla a calci nel didietro a rubare nella sua patria. Anche mio padre ai tempi emigrò in germania per l'estrema povertà del nostro paese, ma non svaligiava case o rubava portafogli alla fermata dell'autobus.
LUVI, il paragone che hai fatto non sta nè in cielo nè in terra; non c'è giustificazione storica o morale di nessun genere per i comportamenti di uno squilibrato.

Ciao

Quotissimo, questo è il succo del discorso !

[zuper]

Originariamente inviato da Marko91

In America no, ed infatti milioni di italiani sono emigrati in quel paese, alla ricerca di condizioni di vita migliori.

la condizione dell'america era MOLTO simile alla nostra...

c'erano solo + possibilità...

non è che fosse chissà cosa

[Solertes]

Originariamente inviato da zuper

vedila come vuoi....

50 anni fa tutto il mondo era in merda...

ora NO...

Non sono d'accordo.

Originariamente inviato da gomax

Prima che questo thread venga chiuso...
Volevo solo provare ad esprimere una strana sensazione che ho provato oggi.
Erano le 13.30 e stavo pranzando; su raiuno il tg apre con la tragica notizia etc. fino a quando nel servizio iniziale non intervistano una rom del campo da dove proviene l'assassino: "ho figli etc... non mi vergogno a dirlo, il mio mestiere è rubare".
A quel punto mi è cascata di mano la forchetta ed è venuto fuori l'animale che è in me; ho capito di essere intollerante, forse razzista... in quel momento avrei voluto prendere quella rom con annessi figli e spedirla a calci nel didietro a rubare nella sua patria. Anche mio padre ai tempi emigrò in germania per l'estrema povertà del nostro paese, ma non svaligiava case o rubava portafogli alla fermata dell'autobus.
LUVI, il paragone che hai fatto non sta nè in cielo nè in terra; non c'è giustificazione storica o morale di nessun genere per i comportamenti di uno squilibrato.

Ciao

Alcuni tipi del mio paese d'origine son emigrati in Germania, la maggir parte ha lavorato duramente ma onestamente....altri non esattamente....un paio li han anche beccati e sono stati espulsi

[Marko91]

Originariamente inviato da gomax

Prima che questo thread venga chiuso...
Volevo solo provare ad esprimere una strana sensazione che ho provato oggi.
Erano le 13.30 e stavo pranzando; su raiuno il tg apre con la tragica notizia etc. fino a quando nel servizio iniziale non intervistano una rom del campo da dove proviene l'assassino: "ho figli etc... non mi vergogno a dirlo, il mio mestiere è rubare".
A quel punto mi è cascata di mano la forchetta ed è venuto fuori l'animale che è in me; ho capito di essere intollerante, forse razzista... in quel momento avrei voluto prendere quella rom con annessi figli e spedirla a calci nel didietro a rubare nella sua patria. Anche mio padre ai tempi emigrò in germania per l'estrema povertà del nostro paese, ma non svaligiava case o rubava portafogli alla fermata dell'autobus.
LUVI, il paragone che hai fatto non sta nè in cielo nè in terra; non c'è giustificazione storica o morale di nessun genere per i comportamenti di uno squilibrato.

Ciao

Esatto! Ed è qui la questione. Uno non sono tutti, e in quell'uno si identificano tutti i criminali di professione, non il ladro occasionale.
Se il sistema legislativo italiano si facesse rispettare, i criminali non troverebbero vantaggi nell'emigrare.

[JarreFan]

Originariamente inviato da LUVІ

Ettore Scola - 1976



http://www.imdb.com/title/tt0074252/

Negli anni 50, non 100 anni fa, ma l'altro ieri, eravamo noi a vivere nelle baracche.
Eravamo noi a vivere di espedienti.
Eravamo (e siamo ancora) noi a stuprare e a violentare.
Ora siamo sempre noi, dopo aver abbandonato le baracche, al caldo dei nostri appartamenti, davanti ai nostri monitor, a condannare gli altri "noi", quelli che vivono dove nessuno di noi più vivrebbe, quelli che sono ai margini della società, non solo Italiana, ma Europea.
E come allora, chi delinqueva veniva perseguito, a termine di legge; non serve altro.
La ricetta è questa, certezza della pena, abbandono dei pregiudizi, crescita sociale.
E quelli che oggi sono "brutti, sporchi e cattivi", forse, fra altri 50 anni saranno cittadini come lo siamo noi oggi.
Ma forse, per qualcuno di noi, questo è troppo.

LuVi

Iiiinkia sto film!!! Lascia un amaro in bocca allucinante alla fine, però ogni tanto fa pure ridere... tipo quando il giornalista della RAI che fa un servizio sulle baraccopoli romane, va da Manfredi
"Scusi, una parola per la RAI TV"
"V@ffa@nculo"
"ecco"

[LittleLux]

Originariamente inviato da zuper

la condizione dell'america era MOLTO simile alla nostra...

c'erano solo + possibilità...

non è che fosse chissà cosa

Hai detto una grandissima vaccata. Storica. In senso storiografico. Una curiosità: l'hai detta perchè convinto o perchè torna utile al discorso che vuoi portare avanti?

[zuper]

Originariamente inviato da LittleLux

Hai detto una grandissima vaccata. Storica. In senso storiografico. Una curiosità: l'hai detta perchè convinto o perchè torna utile al discorso che vuoi portare avanti?

hai ragione...

dopo la crisi del 29 e l'entrata in guerra con ingenti esborsi economici e di vite umane gli stati uniti erano una nazione florida....

prima di dire cose senza senso e insultare gi altri utenti informati

grazie

[wolfnyght]

Originariamente inviato da gomax

Prima che questo thread venga chiuso...
Volevo solo provare ad esprimere una strana sensazione che ho provato oggi.
Erano le 13.30 e stavo pranzando; su raiuno il tg apre con la tragica notizia etc. fino a quando nel servizio iniziale non intervistano una rom del campo da dove proviene l'assassino: "ho figli etc... non mi vergogno a dirlo, il mio mestiere è rubare".
A quel punto mi è cascata di mano la forchetta ed è venuto fuori l'animale che è in me; ho capito di essere intollerante, forse razzista... in quel momento avrei voluto prendere quella rom con annessi figli e spedirla a calci nel didietro a rubare nella sua patria. Anche mio padre ai tempi emigrò in germania per l'estrema povertà del nostro paese, ma non svaligiava case o rubava portafogli alla fermata dell'autobus.
LUVI, il paragone che hai fatto non sta nè in cielo nè in terra; non c'è giustificazione storica o morale di nessun genere per i comportamenti di uno squilibrato.

Ciao

quotone!

[Aes Sedai]

Originariamente inviato da LUVІ

Ettore Scola - 1976



http://www.imdb.com/title/tt0074252/

Negli anni 50, non 100 anni fa, ma l'altro ieri, eravamo noi a vivere nelle baracche.
Eravamo noi a vivere di espedienti.
Eravamo (e siamo ancora) noi a stuprare e a violentare.
Ora siamo sempre noi, dopo aver abbandonato le baracche, al caldo dei nostri appartamenti, davanti ai nostri monitor, a condannare gli altri "noi", quelli che vivono dove nessuno di noi più vivrebbe, quelli che sono ai margini della società, non solo Italiana, ma Europea.

Caro Luvi, stimo molto tante tue opinioni e tuoi modi di vedere le cose 'senza il paraocchi', ma questa volta intervengo per dirti che proprio non sono daccordo, anzi che trovo quello che hai scritto profondamente offensivo per tutte le persone POVERE ma ONESTE che ci sono in Italia.

mio nonno viveva in una casa popolare e ha fatto saltuariamente l'operaio e se aveva bisogno di soldi perchè lo licenziavano raccattava le biciclette rotte dall'IMMONDIZIA e tirava su qualche soldo rivendendole. Ma non ha mai rubato niente a nessuno.

Non sta scritto da nessuna parte che chi è "povero" abbia il diritto di rubare, o che debba godere dell'accondiscendenza degli altri e soprattutto delle istituzioni.

Cosa c'entra la povertà con la delinquenza? Un povero si fa il culo, lavora, ma non sta scritto da nessuna parte che deve RUBARE o peggio ancora STUPRARE o UCCIDERE. CI sono vari gradi di illegalità. Un povero può saltare due mesi di bolletta e farsi staccare la corrente. O non pagare una multa : ma da qui a rubare ce n'è di differenza

Inoltre quando dici che un tempo eravamo noi a vivere nelle baracche e a delinquere o addirittura a stuprare, anche ammesso che fosse vero (e mi sembra una immagine molto molto forzata) che cosa giustificherebbe? Che "per equità" si lasci vivere nelle baracche e delinquere anche queste persone? O che si guardino con una strizzatina d'occhio di 'simpatia'?

E come allora, chi delinqueva veniva perseguito, a termine di legge; non serve altro.
La ricetta è questa, certezza della pena, abbandono dei pregiudizi, crescita sociale.

Il punto è questo: la certezza della pena non c'è, IN ITALIA.
In America per avere un visto turistico per due settimane di vacanza da studente serve un documento emesso da un ente di credito che dimostri che hai soldi a sufficienza per autosostenerti.
In Italia si entra anche con 3 anni di reclusione per furto alle spalle (vedi il Sig. Nicolae Romulus Mailat ), senza un lavoro, senza una casa.
Ma come è possibile tutto questo?

Queste persone che entrano sono molto spesso DELINQUENTI già prima di mettere piede in Italia

[gabberman81]

Originariamente inviato da Aes Sedai

Caro Luvi, stimo molto tante tue opinioni e tuoi modi di vedere le cose 'senza il paraocchi', ma questa volta intervengo per dirti che proprio non sono daccordo, anzi che trovo quello che hai scritto profondamente offensivo per tutte le persone POVERE ma ONESTE che ci sono in Italia.

mio nonno viveva in una casa popolare e ha fatto saltuariamente l'operaio e se aveva bisogno di soldi perchè lo licenziavano raccattava le biciclette rotte dall'IMMONDIZIA e tirava su qualche soldo rivendendole. Ma non ha mai rubato niente a nessuno.

Non sta scritto da nessuna parte che chi è "povero" abbia il diritto di rubare, o che debba godere dell'accondiscendenza degli altri e soprattutto delle istituzioni.

Cosa c'entra la povertà con la delinquenza? Un povero si fa il culo, lavora, ma non sta scritto da nessuna parte che deve RUBARE o peggio ancora STUPRARE o UCCIDERE. CI sono vari gradi di illegalità. Un povero può saltare due mesi di bolletta e farsi staccare la corrente. O non pagare una multa : ma da qui a rubare ce n'è di differenza

Inoltre quando dici che un tempo eravamo noi a vivere nelle baracche e a delinquere o addirittura a stuprare, anche ammesso che fosse vero (e mi sembra una immagine molto molto forzata) che cosa giustificherebbe? Che "per equità" si lasci vivere nelle baracche e delinquere anche queste persone? O che si guardino con una strizzatina d'occhio di 'simpatia'?



Il punto è questo: la certezza della pena non c'è, IN ITALIA.
In America per avere un visto turistico per due settimane di vacanza da studente serve un documento emesso da un ente di credito che dimostri che hai soldi a sufficienza per autosostenerti.
In Italia si entra anche con 3 anni di reclusione per furto alle spalle (vedi il Sig. Nicolae Romulus Mailat ), senza un lavoro, senza una casa.
Ma come è possibile tutto questo?

Queste persone che entrano sono molto spesso DELINQUENTI già prima di mettere piede in Italia

QUOTO TUTTO !!!!
pure mio nonno e tutti i suoi numerosi fratelli erano poveri e avevano giusto il pane x mangiare (a volte nemmeno quello) xo' si è fatto il culo facendo l' operaio e ha fatto su 2 case (cosa che oggi, con le paghe odierne e il costo della vita non sarebbe possibile)

[federuko]

a roma c'erano le favelas (con gli italiani dentro) ed ora ci sono le favelas con gli immigrati dentro. Non mi pare c'entri niente la provenienza geografica dei poveri o i partiti al governo. La sostanza è sempre la stessa: i poveri a roma - oggi come ieri - stanno nelle favelas, come nella maggior parte delle grandi città del terzo mondo. ciò ha delle ripercussioni su ciò che concerne la pubblica sicurezza e non necessariamente in senso positivo. A roma come a rio.
A veltro' dopo er cinema dacce pure a samba, er carnevale e famo er ggemellaggio co rio.

[tyco74]

Originariamente inviato da LUVІ

Ettore Scola - 1976



http://www.imdb.com/title/tt0074252/

Negli anni 50, non 100 anni fa, ma l'altro ieri, eravamo noi a vivere nelle baracche.
Eravamo noi a vivere di espedienti.
Eravamo (e siamo ancora) noi a stuprare e a violentare.
Ora siamo sempre noi, dopo aver abbandonato le baracche, al caldo dei nostri appartamenti, davanti ai nostri monitor, a condannare gli altri "noi", quelli che vivono dove nessuno di noi più vivrebbe, quelli che sono ai margini della società, non solo Italiana, ma Europea.
E come allora, chi delinqueva veniva perseguito, a termine di legge; non serve altro.
La ricetta è questa, certezza della pena, abbandono dei pregiudizi, crescita sociale.
E quelli che oggi sono "brutti, sporchi e cattivi", forse, fra altri 50 anni saranno cittadini come lo siamo noi oggi.
Ma forse, per qualcuno di noi, questo è troppo.

LuVi

E' un paragone assurdo che non sta in piedi.
Gli italiani che nel dopoguerra si recavano all'estero andavano a lavorare non a razziare il Paese che li ospitava. Sopportavano qualsiasi angheria e svolgevano i lavori più umili sapendo che in Patria avevano perso tutto con la WWII.
50 anni fa il livello di scolarizzazione era bassissimo. Senza gli attuali mezzi di comunicazione le differenze tra paesi, anche se geograficamente vicinissimi, erano notevolissime e per l'immigrato era come essere sbattuto su un altro pianeta.

Certamente c'è stata delinquenza italiana nei paesi ove siamo emigrati ma la percentuale tra lavoratori e delinquenti è infinitesima rispetto a quella che c'è oggi in Italia con alcune comunità di stranieri.
Inoltre i crimini di cui oggi gli immigrati si macchiano sono quanto di più spaventoso per i cittadini: stupri, rapine, furti con percosse.
Certo gli italiani hanno purtroppo esportato la Mafia ma non crimini da "allarme sociale".

Non puoi paragonare i Rom con gli italiani. E' un offesa assoluta.

Noi siamo la nazione culla della cultura occidentale loro sono la .... dell'Europa!

Mi dispiace ma con i rom lo ammetto sono razzista.
(Quoto quello che ho scritto nell'altro tread.)
"Nella cultura dei Rom non c'è altro modo di vivere che il nomadismo. Sono dei parassiti della società. Basano la loro vita sui furti, rapine, strozzinaggio. Non hanno alcun rispetto per la vita umana.
Chiedono solo: vogliono una casa, dei soldi ma lavorare niente.
Solo chi non ha mai avuto a che fare con loro può affermare il contrario.

Faccio un esempio: ad Isernia, piccola e tranquillissima città molisana, approfittando della mancanza di delinquenza locale hanno hanno instaurato un clima di paura nei loro confronti. Guai a toccarli.
Dopo avere ottenuto appartamenti dal comune (sottraendoli a famiglie italiane per bene), e soldi come sussidio, continuano a rubare, fare strozzinaggio e smerciare droga.
La Polizia sa ma purtroppo la paura è tanta ed i cittadini non si sentono protetti."

VIA I ROM DALL'ITALIA o con le buone o con le cattive.

[tyco74]

Originariamente inviato da zuper

hai ragione...

dopo la crisi del 29 e l'entrata in guerra con ingenti esborsi economici e di vite umane gli stati uniti erano una nazione florida....

prima di dire cose senza senso e insultare gi altri utenti informati

grazie

State confondendo epoche storiche diverse.
Quello che intende zuper è l'inizio secolo e il primo dopoguerra mentre qui LUVI si riferisce al secondo dopoguerra.

[wolf64]

Originariamente inviato da LUVІ

Ettore Scola - 1976



http://www.imdb.com/title/tt0074252/

Negli anni 50, non 100 anni fa, ma l'altro ieri, eravamo noi a vivere nelle baracche.
Eravamo noi a vivere di espedienti.
Eravamo (e siamo ancora) noi a stuprare e a violentare.
Ora siamo sempre noi, dopo aver abbandonato le baracche, al caldo dei nostri appartamenti, davanti ai nostri monitor, a condannare gli altri "noi", quelli che vivono dove nessuno di noi più vivrebbe, quelli che sono ai margini della società, non solo Italiana, ma Europea.
E come allora, chi delinqueva veniva perseguito, a termine di legge; non serve altro.
La ricetta è questa, certezza della pena, abbandono dei pregiudizi, crescita sociale.
E quelli che oggi sono "brutti, sporchi e cattivi", forse, fra altri 50 anni saranno cittadini come lo siamo noi oggi.
Ma forse, per qualcuno di noi, questo è troppo.

LuVi

Lucio, i miei genitori erano bambini durante la IIWW, e negli anni 50 non è che se la passassero molto meglio, mia mamma mi ha raccontato un sacco di volte di come alla sera prima di andare a letto si sognava un piatto di risotto perchè il pasto della sera non esisteva, o di quando andavano sulla ferrovia a raccogliere il carbone che perdevano i treni perchè non avevano nemmeno di che riscaldarsi, a mio padre andava meglio perchè abitava in campagna, però in pieno inverno andava a scuola con gli zoccoli e in estate era a piedi nudi, senza contare il lavoro nei campi che ha iniziato a fare sin da bambino!

Da questo e da molte altre cose che potrei raccontare puoi capire quali erano le condizioni economiche della maggior parte della gente di allora, però chissà perchè potevi anche evitare di chiudere la porta di casa per quanto erano rari i furti, e sai come sono venuti fuori da quella miseria? Facendosi un culo così a lavorare Lucio, non andando a rubare, sia mio padre che mia madre attualmente sono in pensione, ma dopo mezzo secolo di lavoro a testa, senza quello che facevano da bambini, e sono sempre state persone oneste, per quello nel bene e nel male questo paese è cresciuto ed è diventato uno dei paesi più industrializzati del mondo, perchè gli italiani sono usciti dalla povertà di quei tempi lavorando, lavorando e poi ancora lavorando, e mai nessuno ha mosso un dito per aiutarli, tantomeno lo stato, anzi, lasciamo perdere questo tasto... comunque, se avessero dovuto fare quello che dici tu e comportarsi come adesso fanno quelli a cui li paragoni a quest'ora saremmo conciati peggio del peggior stato africano, sicuramente non avremmo questo problema a cui fai riferimento perchè saremmo tutti noi a vivere nelle baraccopoli e non solo loro, perciò il tuo paragone lascia il tempo che trova!

E poi scusa ma è anche ora di finirla con questa storia dello scusare tutto e tutti in nome del "...eh, ma anche una volta noi..."!

[shambler1]

Secondo l'analisi marxista leninista, i crimini sono dovuti esclusivamente a fattori socioeconomici..che è una visione ridicola del problema , come se non esistessero poveri onesti o miliardari ladri e assassini ..è un modo per far sentire gli italiani "in colpa" , non saprei.

[wolf64]

PS: a proposito dei "nostri caldi appartamenti", guarda che nessuno ce li regala, e ci sono un sacco di italiani che oggi come oggi fanno una fatica boia a mantenersi quei "caldi appartamenti", leggendo commenti come il tuo sembra che siamo tutti sprofondati in una ricchezza opulenta e ci da fastidio vedere il "diverso" che vive nella baracca, peccato che oggi molti di noi non sono di certo sprofondati nella ricchezza e devono fare molta fatica per mentenersi quello che hanno, perciò non è che si può risolvere i problemi del mondo quando si fa fatica a risolvere i propri!
Un'ultima cosa, ci sono anche italiani conciati male, parlo di gente al limite o dentro alla povertà, però di questi sembra che non gliene freghi niente a chi come te fa il paladino dei poveri, sembra che gli unici poveri che si devono aiutare e comprendere sono solo i non italiani...

[fitness]

Originariamente inviato da Aes Sedai

Caro Luvi, stimo molto tante tue opinioni e tuoi modi di vedere le cose 'senza il paraocchi', ma questa volta intervengo per dirti che proprio non sono daccordo, anzi che trovo quello che hai scritto profondamente offensivo per tutte le persone POVERE ma ONESTE che ci sono in Italia.

mio nonno viveva in una casa popolare e ha fatto saltuariamente l'operaio e se aveva bisogno di soldi perchè lo licenziavano raccattava le biciclette rotte dall'IMMONDIZIA e tirava su qualche soldo rivendendole. Ma non ha mai rubato niente a nessuno.

Non sta scritto da nessuna parte che chi è "povero" abbia il diritto di rubare, o che debba godere dell'accondiscendenza degli altri e soprattutto delle istituzioni.

Cosa c'entra la povertà con la delinquenza? Un povero si fa il culo, lavora, ma non sta scritto da nessuna parte che deve RUBARE o peggio ancora STUPRARE o UCCIDERE. CI sono vari gradi di illegalità. Un povero può saltare due mesi di bolletta e farsi staccare la corrente. O non pagare una multa : ma da qui a rubare ce n'è di differenza

Inoltre quando dici che un tempo eravamo noi a vivere nelle baracche e a delinquere o addirittura a stuprare, anche ammesso che fosse vero (e mi sembra una immagine molto molto forzata) che cosa giustificherebbe? Che "per equità" si lasci vivere nelle baracche e delinquere anche queste persone? O che si guardino con una strizzatina d'occhio di 'simpatia'?



Il punto è questo: la certezza della pena non c'è, IN ITALIA.
In America per avere un visto turistico per due settimane di vacanza da studente serve un documento emesso da un ente di credito che dimostri che hai soldi a sufficienza per autosostenerti.
In Italia si entra anche con 3 anni di reclusione per furto alle spalle (vedi il Sig. Nicolae Romulus Mailat ), senza un lavoro, senza una casa.
Ma come è possibile tutto questo?

Queste persone che entrano sono molto spesso DELINQUENTI già prima di mettere piede in Italia

Quoto in pieno.

[CYRANO]

Originariamente inviato da gabberman81

questo è un thread PROVOCATORIO, l' hai scritto solo x punzecchiare certi utenti

ti dovresti vergognare come italiano se ci paragoni ai rom

ma che paragoni sono ??? i rom nonhanno voglia di lavorare, mandano i bambini a chiedere l' elemosina, rubano, stuprano, rapinano...

e tu ci paragoni a loro ???

spero che un modo chiuda questo thread, è vergognoso, xchè buttare merda sui tuoi connazionali ????

i rom non sono fescion !!!





coapzpaza

mah non so
l'altro giorno parlavo con mia nonna che si può vivere con dignità anche nella miseria. Ste baracche son tutte sporche, casino dappertutto. Ho conosciuto gente poverissima che però era di una pulizia, onestà e rigore esemplari ed erano italiani ma anche extracomunitari.
Non ho mai visto rom così. Ma sui rom... lo sapete come la penso

[Jamal Crawford]

50 anni eravamo cosi'? bene
ora dopo 50 anni siamo tutto l'opposto. Nutro qualche dubbio sul fatto che i rom nel triplo del tempo possano avvicinarsi minimamente a cio' che siamo ora, in quanto a loro non interessa progredire, ma vivere di accattonaggio, furti, rapine etc

E fai la polvere che quella camera fa schifo