ex sviluppatore HArmonix critica la PS3

[Alex-RM]

Originariamente inviato da end.is.forever

Uno sviluppatore dice che il problema principale della PS3 sta nella programmabilità del Cell, un altro invece dice che è troppo lenta nel vertex processing e nelle SIMD, un altro che ha problemi di fill-rate, un altro ancora che è colpa della latenza del BR.
L'idea che io mi faccio sentendo queste cose è che il vero problema stia nel loro software e nelle loro capacità di sviluppare per la piattaforma in questione.
Cioè, o tutti sono d'accordo che il problema di un'architettura è nel componente X, oppure secondo me il collo di bottiglia sono loro.

Quoto

[oldbrand7]

Originariamente inviato da Nerocielo

parli con me?

va che hai parlato di grafica, non di genere.

ottimo ora so con chi parlo

l'ho visto un minuto mentre aspettavo l'autobus, avrà pure una bella grafica ti credo sulla parola, ma non riesco proprio a tenere gli occhi sopra un picchiaduro, un rpg o cose simili.

ho solo due prerogative quando gioco guidare e sparare.

non sai quanto vorrei full auto 2 su 360 o pc

[bagnino89]

Originariamente inviato da end.is.forever

Uno sviluppatore dice che il problema principale della PS3 sta nella programmabilità del Cell, un altro invece dice che è troppo lenta nel vertex processing e nelle SIMD, un altro che ha problemi di fill-rate, un altro ancora che è colpa della latenza del BR.
L'idea che io mi faccio sentendo queste cose è che il vero problema stia nel loro software e nelle loro capacità di sviluppare per la piattaforma in questione.
Cioè, o tutti sono d'accordo che il problema di un'architettura è nel componente X, oppure secondo me il collo di bottiglia sono loro.

Quoto, hai proprio ragione.

boh,alcuni criticano, altri elogiano, a chi si deve credere?

ai giochi

Quoto.

[oldbrand7]

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=35632&page=3


GPU Transistor Count
PS3 - RSX transistor count: 300.2 million transistors
Xbox 360 - Xenos transistor count: 337 million (232 million parent die+105 million EDRAM daughter die)

GPU clock
Xbox 360 - Xenos clocked at 500 Mhz
PS3 - RSX clocked at 500 MHz

GPU video memory
Xbox 360 - Xenos: 512 MB of 700 Mhz GDDR3 VRAM on a 128-bit bus
Xbox 360 - Xenos: 10 MB daughter Embedded DRAM as framebuffer (32GB/s bus, multiplied by 8 thanks to multisampling unpacking for an effective bandwidth of 256 MB/s, the internal eDRAM bandwidth)
PS3 - RSX: 256 MB GDDR3 VRAM clocked at 700 Mhz on a 128-bit bus
PS3 - RSX: 256 MB of Rambus XDR DRAM via Cell (with latency penalty)

Triangle Setup
Xbox 360 - 500 Million Triangles/sec
PS3 - 275 Million Triangles/sec

Vertex Shader Processing
Xbox 360 - 6.0 Billion Vertices/sec (using all 48 Unified Pipelines)
Xbox 360 - 2.0 Billion Vertices/sec (using only 16 of the 48 Unified Pipelines)
Xbox 360 - 1.5 Billion Vertices/sec (using only 12 of the 48 Unified Pipelines)
Xbox 360 - 1.0 Billion Vertices/sec (using only 8 of the 48 Unified Pipelines)
PS3 - 1.1 Billion Vertices/sec (if all 8 Vertex Pipelines remain)
PS3 - 0.825 Billion Vertices/sec (if downgraded to 6 Vertex Pipelines)

Filtered Texture Fetch
Xbox 360 - 8.0 Billion Texels/sec
PS3 - 13.2 Billion Texels/sec (if all 24 Pixel Pipelines remain)
PS3 - 11.0 Billion Texels/sec (if downgraded to 20 Pixel Pipelines)

Vertex Texture Fetch
Xbox 360 - 8.0 Billion Texels/sec
PS3 - 4.4 Billion Texels/sec (if all 8 Vertex Pipelines remain)
PS3 - 3.3 Billion Texels/sec (if downgraded to 6 Vertex Pipelines)

Pixel Shader Processing with 16 Filtered Texels Per Cycle (Pixel ALU x Clock)
Xbox 360 - 24.0 Billion Pixels/sec (using all 48 Unified Pipelines)
Xbox 360 - 20.0 Billion Pixels/sec (using 40 of the 48 Unified Pipelines)
Xbox 360 - 18.0 Billion Pixels/sec (using 36 of the 48 Unified Pipelines)
Xbox 360 - 16.0 Billion Pixels/sec (using 32 of the 48 Unified Pipelines)
PS3 - 17.6 Billion Pixels/sec (if all 24 Pixel Pipelines remain)
PS3 - 13.2 Billion Pixels/sec (if downgraded to 20 Pixel Pipelines)

Pixel Shader Processing without Textures (Pixel ALU x Clock)
Xbox 360 - 24.0 Billion Pixels/sec (using all 48 Unified Pipelines)
Xbox 360 - 20.0 Billion Pixels/sec (using 40 of the 48 Unified Pipelines)
Xbox 360 - 18.0 Billion Pixels/sec (using 36 of the 48 Unified Pipelines)
Xbox 360 - 16.0 Billion Pixels/sec (using 32 of the 48 Unified Pipelines)
PS3 - 26.4 Billion Pixels/sec (if all 24 Pixel Pipelines remain)
PS3 - 22.0 Billion Pixels/sec (if downgraded to 20 Pixel Pipelines)

Multisampled Fill Rate
Xbox 360 - 16.0 Billion Samples/sec (8 ROPS x 4 Samples x 500MHz)
PS3 - 8.0 Billion Samples/sec (8 ROPS x 2 Samples x 500MHz)

Pixel Fill Rate with 4x Multisampled Anti-Aliasing
Xbox 360 - 4.0 Billion Pixels/sec (8 ROPS x 4 Samples x 500MHz / 4)
PS3 - 2.0 Billion Pixels/sec (8 ROPS x 2 Samples x 500MHz / 4)

Pixel Fill Rate without Anti-Aliasing
Xbox 360 - 4.0 Billion Pixels/sec (8 ROPS x 500MHz)
PS3 - 4.0 Billion Pixels/sec (8 ROPS x 500MHz)

Frame Buffer Bandwidth
Xbox 360 - 256.0 GB/sec (dedicated for frame buffer rendering)
PS3 - 22.4 GB/sec (shared with other graphics data: textures and vertices)
PS3 - 12.4 GB/sec (with 10.0 GB/sec subtracted for textures and vertices)
PS3 - 10.0 GB/sec (with 12.4 GB/sec subtracted for textures and vertices)

Texture/Vertex Memory Bandwidth
Xbox 360 - 22.4 GB/sec (shared with CPU)
Xbox 360 - 14.4 GB/sec (with 8.0 GB/sec subtracted for CPU)
Xbox 360 - 12.4 GB/sec (with 10.0 GB/sec subtracted for CPU)
PS3 - 22.4 GB/sec (shared with frame buffer)
PS3 - 12.4 GB/sec (with 10.0 GB/sec subtracted for frame buffer)
PS3 - 10.0 GB/sec (with 12.4 GB/sec subtracted for frame buffer)
PS3 - additional 20.0 GB/sec when reading from XDR memory (with latency penalty)

Shader Model
Xbox 360 - Shader Model 3.0+ / Unified Shader Architecture
PS3 - Shader Model 3.0 / Discrete Shader Architecture

[PeK]

e che palle....

la differenza la fa il software, non l'hardware..

[tecnologico]

Originariamente inviato da Alex-RM

IMHO. Ennesima sparata di sviluppatori che si fanno spaventare da un hardware che ancora non conoscono a fondo, quello della ps3.
Nessuno mi toglie dalla testa che a breve vedremo titoli per ps3 validi almeno il pari di queli per xbox360, se poi sarò smentito vorrà dire che mi comprerò anche una 360.........vedremo.

Cmq se ad esempio KZ2 si rivelerà essere un gioco, dal punto di vista grafico, almeno pari a GoW, voglio vedere poi cosà dirà questo Jason Booth

secondo me questa affermazione non ha senso. magari fatto anche per 360 kz2 viene meglio. puoi paragonare 2 versioni dello stesso gioco non 2 giochi differenti. lo stesso vale per hs e gt4...non si può dire che sono meglio su ps3..su 360 non ci sono proprio. e visti i precedenti, se ne facessero per assurdo una versione 360, ho seri dubbi che sarebbe peggio.

[tecnologico]

Originariamente inviato da PeK

e che palle....

la differenza la fa il software, non l'hardware..

si ma se l hardware tira di più i giochi vengono meglio

[Sgt. Bozzer]

Originariamente inviato da tecnologico

secondo me questa affermazione non ha senso. magari fatto anche per 360 kz2 viene meglio. puoi paragonare 2 versioni dello stesso gioco non 2 giochi differenti. lo stesso vale per hs e gt4...non si può dire che sono meglio su ps3..su 360 non ci sono proprio. e visti i precedenti, se ne facessero per assurdo una versione 360, ho seri dubbi che sarebbe peggio.

beh cosa vuol dire.. le potenzialità delle console si sono sempre valutate guardando le esclusive e non i titoli multipiatta.. imho..

[Linus]

Originariamente inviato da oldbrand7

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=35632&page=3

a questi dati non so più se credere o meno...ne ho visti alcuni dove la ps3 straccia la 360 e altri dove la 360 straccia la ps3..mah...

...chissà se prima o poi si vedranno dei dati oggettivi e inconfutabili che diranno una volta per tutte quale è la console più "prestazionale"....
A me sinceramente interesserebbe saperlo...

[tecnologico]

Originariamente inviato da Linus

a questi dati non so più se credere o meno...ne ho visti alcuni dove la ps3 straccia la 360 e altri dove la 360 straccia la ps3..mah...

...chissà se prima o poi si vedranno dei dati oggettivi e inconfutabili che diranno una volta per tutte quale è la console più "prestazionale"....
A me sinceramente interesserebbe saperlo...

a livello di forza bruta complessiva la 360 dovrebbe essere meglio..ma stiamo parlando di differenze piccole...

[tecnologico]

Originariamente inviato da Sgt. Bozzer

beh cosa vuol dire.. le potenzialità delle console si sono sempre valutate guardando le esclusive e non i titoli multipiatta.. imho..

si ma se becchi un titolo esagerato e tutti gli altri inferiori..vuol dire che c è stata una grande capacità degli sviluppatori nel tirare giù qualcosa di buono da un hw meno potente...

è nei multipiatta che vedi le differenze.. ovviamente ne devi analizzare una ventina altrimenti si puo cadere in un caso isolato...

[PeK]

Originariamente inviato da tecnologico

si ma se l hardware tira di più i giochi vengono meglio

dipende che intendi per meglio... a livello di gameplay non c'è differenza A GRANDI LINEE fra un wolf3d ed un ut3. ergo per un gioco simile quello che salta all'occhio è la grafica e le cose che esplodono a con mille frammentini che rimbalzano.
in un gioco di macchine anche...

quello che rende un gioco diverso sono le piccole chicche geniali, non un impianto assurdamento figoso.

poi si resta sempre sulla questione "a me piace" "a me fa schifo". però ti dico che ho passato più tempo su e4 che su pgr3...

[tecnologico]

Originariamente inviato da PeK

dipende che intendi per meglio... a livello di gameplay non c'è differenza A GRANDI LINEE fra un wolf3d ed un ut3. ergo per un gioco simile quello che salta all'occhio è la grafica e le cose che esplodono a con mille frammentini che rimbalzano.
in un gioco di macchine anche...

quello che rende un gioco diverso sono le piccole chicche geniali, non un impianto assurdamento figoso.

poi si resta sempre sulla questione "a me piace" "a me fa schifo". però ti dico che ho passato più tempo su e4 che su pgr3...

daccordissimo, ma qua si sta parlando di " quale console è più potente " e la potenza di una console si analizza dalla grafica non dal gameplay.... io gioco ancora a s mario land nel primo game boy...rulla ma non posso certo dire che la console è potente perchè ha giochi divertenti...

[PeK]

Originariamente inviato da tecnologico

a livello di forza bruta complessiva la 360 dovrebbe essere meglio..ma stiamo parlando di differenze piccole...

boh. c'è chi dice che il cell è il santo graal, chi che è un dsp, chi che la xcpu è una pippa, chi che la xgpu è una roba rivoluzionaria.. son discorsi che lasciano il tempo che trovano...

dato che si comprano le console per giocare e non per farci i benchmark sopra...

[Sgt. Bozzer]

Originariamente inviato da tecnologico

è nei multipiatta che vedi le differenze.. ovviamente ne devi analizzare una ventina altrimenti si puo cadere in un caso isolato...

boh.. io la penso al contrario..

cmq.. secondo me il vero banco di prova a questo punto sarà Call Of Duty 4.. che è multipiatta ma è stato programmato da 0 su tutte le piattaforme.. quindi non ci sono stati porting..

[tecnologico]

Originariamente inviato da Sgt. Bozzer

boh.. io la penso al contrario..

cmq.. secondo me il vero banco di prova a questo punto sarà Call Of Duty 4.. che è multipiatta ma è stato programmato da 0 su tutte le piattaforme.. quindi non ci sono stati porting..

ma se non hai una controparte uguale come fai a dire che è meglio?

cmq quasi daccordo su cod4....hai ragione tu se...entrambi i team sono validi. se una la fanno programmare a topolino e l altra ai guru della società...

[Linus]

Originariamente inviato da tecnologico

a livello di forza bruta complessiva la 360 dovrebbe essere meglio..ma stiamo parlando di differenze piccole...

grazie per avermi rispoto, ma leggendo altri forum anche inglesi e/o molto frequentati da programmatori, ho letto proprio l'opposto...quindi come detto, non so più a chi credere.
Nel caso la ps3 fosse inferiore alla 360 riuscirei a capire, a farmi una ragione del perchè tanti titoli multipiattaforma sono peggio sulla console sony....io non riesco proprio a digerire un gioco con aliasing...non ce la faccio proprio..è come se mi dessero un pugno in faccia
Se la 360 fosse superiore mi chiedo che meraviglia avremmo se poliphony con il sup gt5, sviluppasse per la console microsoft...azzzzz...

Originariamente inviato da PeK

boh. c'è chi dice che il cell è il santo graal, chi che è un dsp, chi che la xcpu è una pippa, chi che la xgpu è una roba rivoluzionaria.. son discorsi che lasciano il tempo che trovano...

dato che si comprano le console per giocare e non per farci i benchmark sopra...

per carità hai ragione al 100%, ma ti spiego perchè vorrei sapere davvero con dati oggettivi e inconfutabili quale è la console più potente...

come detto se la ps3 fosse inferiore, capirei perchè molti multipiattaforma su ps3 sono inferiori alla 360 e smetteremmo tutti nel dire: "sulla console sony è inferiore perchè devono ancora capire come programmarci". Diremmo...è inferiore, punto e basta e chisse ne frega della console war.

Appurata quale è la console più potente e/o più prestante, prenderei a occhi chiusi un titolo multipiattaforma per quella determinata console..senza aspettare recensioni, opinioni varie che possono essere più o meno faziose...

[razzoman]

Originariamente inviato da Sgt. Bozzer

boh.. io la penso al contrario..

cmq.. secondo me il vero banco di prova a questo punto sarà Call Of Duty 4.. che è multipiatta ma è stato programmato da 0 su tutte le piattaforme.. quindi non ci sono stati porting..

sbaglio o dicono che cod 4 sarà migliore su ps3?

[Sgt. Bozzer]

Originariamente inviato da razzoman

sbaglio o dicono che cod 4 sarà migliore su ps3?

boh.. finchè non vedo non credo..

[Yngwie74]

Originariamente inviato da razzoman

sbaglio o dicono che cod 4 sarà migliore su ps3?

Lo dicevano pure di PES... Tanto manca poco, appena esce avremo la risposta a questa domanda.