Clonazione Umana

[gigio2005]

Originariamente inviato da drakend

Aberrazione per te: ma se per altri non è così perché devi vietarglielo dal momento che questa cosa non ti danneggerebbe minimamente?

se giovanni rossi uccide michele prestigiacomo a me non me ne cale proprio

purtuttavianonostanteccio' posso affermare con una certa qual sicurezza che:
l'omicidio e' una cosa aberrante

Originariamente inviato da Kal-El

Altrochè se è utile.

Non esiste nessun problema ne etico, se una persona, in questo caso una famiglia, può tornare a gioire della vita se potesse riavere il figlio, che sia un clone è irrilevante, è sempre lui, al 100%.


Purtroppo la nostra società (religione in primis) ci ha letteralmente invaso il cervello di convinzioni e moralismi assurdi e sensa senso. Ma si sa, la Chiesa è contro la clonazione perchè sostiene che "ognuno di noi, avendo un'anima, è unico, e che la scintilla della vita è di origine divina...", insomma le solite menate antiscientifiche che, a mio giudizio, influenzano profondamente la scelta di ognuno di noi su cosa è meglio per se stessi.

Io mi farei clonare eccome, favorevole al 100% quindi.

menate antiscientifiche...
a me piange il cuore dalle risate a sentire discorsi del genere...

te lo dico da ULTRAateo...

l'essere umano e' unico..non perche' abbia un'anima...bensi' perche' e' l'insieme di miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di atomi, molecole e reazioni chimiche...

e se pensi che questo insieme infinito di "cose" forma quello che tu chiami vita...
beh...che dire...
dovresti averne abbastanza per chiedere scusa per questi ignobili discorsi

abbiate un po' di rispetto per cio' che e' la "vita" e cio' che siete voi stessi!

Originariamente inviato da Kal-El

Non stiamo parlando di gemelli, ma di due cloni, che preciso: totale clonazione genetica in ognu sua parte, tutto, corteccia cerebrale compresa, con tutto ciò che ne deriverebbe sulla personalità del clone.

Ma attenzione: non sto dicendo che il clone ripeterebbe a ruota tutto ciò che fa l'originale tipo robò. ma solamente che sono tecnicamente IDENTICI, ma il carattere e la personalità del clone può essere alterata se il clone stesso lo volesse.... anche se le probabilità che un clone 100% dell'originale preferisse, che so, il calcio alla f1, lo credo altamente improbabile (tanto per capirci)

non voglio continuare a discutere con te, che immagino avrai sicuramente 7 lauree in neurologia, neurofisiologia, neuropsichiatria, biochimica e scienze politiche...
ma solo una domanda: come fai a credere che sia possibile ottenere 2 esseri umani uguali "al 100%" geni e carattere compreso?

Originariamente inviato da Kal-El

Dovremmo domandarlo a George Lucas!

ah ecco...

[gianly1985]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Con la clonazione non si avrebbe alcun indebolimento visibile, ma data la riduzione della variabilità genetica basterebbe un piccolo cambiamento dell'ambiente esterno e... PUFF..
addio specie umana in toto

Non è esatto, anche 2 cloni avrebbero un set di anticorpi specifici diverso per esempio, perchè è frutto di una ricombinazione genetica casuale che avviene successivamente...Insomma i cloni non sarebbero tutti indifesi verso gli stessi microbi...e cmq il discorso non regge, e come dire "che ne sarebbe della razza umana se tutti fossero gay", è chiaro che non deve diventare una cosa di massa.

Originariamente inviato da drakend

E' un problema vero è che un'adozione diffusa della clonazione porterebbe ad una minore variabilità genetica e quindi si potrebbero ipoteticamente sviluppare virus e batteri in grado di uccidere quasi tutti i cloni.

No Ricombinazione somatica dei segmenti V-D-J rulez
Poi che comunque sarebbero tutti suscettibili alle stesse malattie è vero..ma non avrebbero lo stesso identico sistema immune..

virus e batteri saranno un brutto ricordo.

NO

Ad ogni modo non credo che la clonazione a fini riproduttivi prenderà molto piede

Spero di sì...ripeto, per qualcuno potrebbe essere una soluzione più "pulita" della eterologa...magari metterei che per legge si può fare solo dopo che per tot tentativi e per tot anni hai fallito nell'omologa....giusto perchè non se ne abusi...

Originariamente inviato da Kal-El

Altrochè se è utile.

Non esiste nessun problema ne etico, se una persona, in questo caso una famiglia, può tornare a gioire della vita se potesse riavere il figlio, che sia un clone è irrilevante, è sempre lui, al 100%.

Come no, è irrilevante sai che la persona a cui hai voluto bene ora è sottoterra e non può più godere degli alti e bassi della vita ma è irrilevante poco male, consoliamoci con un clone....

Originariamente inviato da Kal-El

Non stiamo parlando di gemelli, ma di due cloni, che preciso: totale clonazione genetica in ognu sua parte, tutto, corteccia cerebrale compresa, con tutto ciò che ne deriverebbe sulla personalità del clone.

Ehm...questa non si chiama clonazione La chiamerei "duplicazione somatica" e credo che possa essere ascritta alla fantascienza più sfrenata.....La clonazione è esattamente come i gemelli monovulari, prova a mettere un gemello a Tokio e uno a Cosenza e vedi se crescono uguali

[Senza Fili]

Originariamente inviato da gigio2005

spero tu ti renda conto dell'aberrazione di cui stai parlando

Sai, non necessariamente quello che tu consideri aberrante sarà considerato allo stesso modo dal resto dell'universo, mi spiace deluderti ma non è che sei la luce che illumina il cammino al prossimo, non è tutti sono sintonizzati sulla stessa lunghezza d'onda dei tuoi pensieri.
A me ad esempio farebbe schifo avere rapporti sessuali con donne, ma non critico chi lo fa nè definisco aberrante quell'atto solo perchè a me non piace/non interessa, sono affari loro e basta...quindi un bell'imho, nel tuo intervento, ci stava perfetto

Originariamente inviato da Kal-El

Altrochè se è utile.

Non esiste nessun problema ne etico, se una persona, in questo caso una famiglia, può tornare a gioire della vita se potesse riavere il figlio, che sia un clone è irrilevante, è sempre lui, al 100%.


Purtroppo la nostra società (religione in primis) ci ha letteralmente invaso il cervello di convinzioni e moralismi assurdi e sensa senso. Ma si sa, la Chiesa è contro la clonazione perchè sostiene che "ognuno di noi, avendo un'anima, è unico, e che la scintilla della vita è di origine divina...", insomma le solite menate antiscientifiche che, a mio giudizio, influenzano profondamente la scelta di ognuno di noi su cosa è meglio per se stessi.

Io mi farei clonare eccome, favorevole al 100% quindi.

Originariamente inviato da Kal-El

Non stiamo parlando di gemelli, ma di due cloni, che preciso: totale clonazione genetica in ognu sua parte, tutto, corteccia cerebrale compresa, con tutto ciò che ne deriverebbe sulla personalità del clone.

Ma attenzione: non sto dicendo che il clone ripeterebbe a ruota tutto ciò che fa l'originale tipo robò. ma solamente che sono tecnicamente IDENTICI, ma il carattere e la personalità del clone può essere alterata se il clone stesso lo volesse.... anche se le probabilità che un clone 100% dell'originale preferisse, che so, il calcio alla f1, lo credo altamente improbabile (tanto per capirci)

Quoto.

[F1R3BL4D3]

Per chi pensa sia possibile attuare la clonazione come negli ultimi esempi, mi potrebbe elencare i motivi per cui un essere umano la dovrebbe intraprendere?
Non so, per esempio "riportare in vita" una persona a cui si è voluto bene,etc.etc. giusto per capire...

[drakend]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Per chi pensa sia possibile attuare la clonazione come negli ultimi esempi, mi potrebbe elencare i motivi per cui un essere umano la dovrebbe intraprendere?
Non so, per esempio "riportare in vita" una persona a cui si è voluto bene,etc.etc. giusto per capire...

Non puoi riportare in vita nessuno: un clone mica ha i tuoi ricordi...
Come ha fatto giustamente notare qualcuno quando esistere la possibilità di leggere e scrivere la memoria la clonazione sarà cosa arcaica a confronto. A quel punto tanto vale metterci in un bel computer e così vivremo per sempre.

[Kal-El]

Originariamente inviato da gigio2005

e se pensi che questo insieme infinito di "cose" forma quello che tu chiami vita...
beh...che dire...
dovresti averne abbastanza per chiedere scusa per questi ignobili discorsi

Non devo chiedere scusa di niente ne a te ne a nessun altro su quello che IO penso. Non sono io che ho dei pregiudizi.

Ti faccio una domanda: se domattina atterrassero gli alieni e apprendi la notizia che la loro specie è basata INTERAMENTE sulla clonazione, quindi che quando uno di loro muore, viene subito rimpiazzato dal clone che prosegue ESATTAMENTE da dove era terminato altro, tu immagino giudicheresti la loro società abberrante ?

Sempre secondo te, tutte le razze aliene nel cosmo (sempre facendo un esempio) dovrebbero seguire la morale terrestre che considera la clonazione (per il proseguimento della specie) abberrante ed anti-etica ? E con quale criterio dovremmo avere ragione noi?

[gigio2005]

Originariamente inviato da Kal-El

Non devo chiedere scusa di niente ne a te ne a nessun altro su quello che IO penso. Non sono io che ho dei pregiudizi.

ma guarda che non dovevi chiedere scusa a me..o a qualcun altro..
non hai capito il mio discorso...lo so era tardi ieri notte non mi sono spiegato proprio bene. Io parlavo di chiedere scusa (metaforicamente) a te stesso...in ragione di un rispetto verso una cosa cosi' immensamente meravigliosa

Originariamente inviato da Kal-El

Ti faccio una domanda: se domattina atterrassero gli alieni e apprendi la notizia che la loro specie è basata INTERAMENTE sulla clonazione, quindi che quando uno di loro muore, viene subito rimpiazzato dal clone che prosegue ESATTAMENTE da dove era terminato altro, tu immagino giudicheresti la loro società abberrante ?

Sempre secondo te, tutte le razze aliene nel cosmo (sempre facendo un esempio) dovrebbero seguire la morale terrestre che considera la clonazione (per il proseguimento della specie) abberrante ed anti-etica ? E con quale criterio dovremmo avere ragione noi?

1) se una razza aliena basasse la propria societa' sulla clonazione colonizzerebbe presto la galassia
2) mi stai proponendo una domanda su una fantomatica/fantascientifica base ipotetica
3) ergo non me lo pongo proprio il problema

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da drakend

Non puoi riportare in vita nessuno: un clone mica ha i tuoi ricordi...
Come ha fatto giustamente notare qualcuno quando esistere la possibilità di leggere e scrivere la memoria la clonazione sarà cosa arcaica a confronto. A quel punto tanto vale metterci in un bel computer e così vivremo per sempre.

lo so! era un esempio...volevo sapere per curiosità quali potevano essere i pro e quindi perchè qualcuno vorrebbe la clonazione (al di fuori di quella di creare parti per il corpo o comunque impieghi per fini medici).

[drakend]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

lo so! era un esempio...volevo sapere per curiosità quali potevano essere i pro e quindi perchè qualcuno vorrebbe la clonazione (al di fuori di quella di creare parti per il corpo o comunque impieghi per fini medici).

Sapere i diversi modi in cui più cloni si evolvono direi che è interessante, non trovi? Questo sarebbe già un motivo razionale e scientifico.

Purtroppo il vizietto di molti, soprattutto religiosi (e per religiosi intendo religiosi nei confronti di Dio o di altre "entità" ultraterrene o non) di voler stabilire a tutti i costi quello che è giusto o meno per gli altri, è duro a morire.

Clonazione umana? Perchè no...

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da ekerazha

Purtroppo il vizietto di molti, soprattutto religiosi (e per religiosi intendo religiosi nei confronti di Dio o di altre "entità" ultraterrene o non) di voler stabilire a tutti i costi quello che è giusto o meno per gli altri, è duro a morire.

Clonazione umana? Perchè no...

Ma non solo...guarda che anche chi si pone problemi etici non è detto che sia credente di qualsiasi fede. Un qualsiasi uomo può porsi problemi etici (come diceva il prof di bioetica all'università DEVE) per non lasciare in mano ad altri scelte che potrebbe riguardarlo. Quindi ci si ragiona, dire: perchè si! perchè no! senza un argomento o solo per dare contro all'altra fazione è quantomeno infantile (dico in generale eh) e fidati che ad ascoltare un dibattito etico anche su temi più attuali ti da nuovi spunti che non consideravi.

Con questo non voglio dire: è giusto il si è giusto il no...

Originariamente inviato da drakend

Sapere i diversi modi in cui più cloni si evolvono direi che è interessante, non trovi? Questo sarebbe già un motivo razionale e scientifico.

molto sperimentale...

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Ma non solo...guarda che anche chi si pone problemi etici non è detto che sia credente di qualsiasi fede. Un qualsiasi uomo può porsi problemi etici (come diceva il prof di bioetica all'università DEVE) per non lasciare in mano ad altri scelte che potrebbe riguardarlo.

E' questo il punto... troppi vogliono prevalere con la propria idea personale su questioni che nemmeno li riguardano.

Es. se io voglio avere un mio clone, la cosa ti riguarda? No. Obbligo te ad averne uno? No. Il fatto di averne uno nuoce a qualcosa? No (alla fine in natura i gemelli omozigoti esistono già). Quindi perchè la gente non pensa alle "proprie" cose invece di mettere sempre il naso in quelle altrui?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ekerazha

E' questo il punto... troppi vogliono prevalere con la propria idea personale su questioni che nemmeno li riguardano.

Es. se io voglio avere un mio clone, la cosa ti riguarda? No. Obbligo te ad averne uno? No. Il fatto di averne uno nuoce a qualcosa? No (alla fine in natura i gemelli omozigoti esistono già). Quindi perchè la gente non pensa alle "proprie" cose invece di mettere sempre il naso in quelle altrui?

Perchè tanta gente probabilmente nel dna ha il gene di essere pettegola e prepotente, quindi vuole imporre la propria visione delle cose a tutti, peraltro smerdando la visione altrui...un esempio su tutti, in questo paese delle banane uno che è in fin di vita non è libero di decidere che vuole morire perchè terzi hanno deciso per lui che non possa farlo...delirio puro.

Originariamente inviato da Senza Fili

Perchè tanta gente probabilmente nel dna ha il gene di essere pettegola e prepotente, quindi vuole imporre la propria visione delle cose a tutti, peraltro smerdando la visione altrui.

E' temo sarà per sempre così, soprattutto finchè avremo in casa esempi come la Chiesa Cattolica, che nel voler imporre a tutti la propria idea calata dal cielo è maestra... ma questo è un altro discorso.

[drakend]

Originariamente inviato da Senza Fili

Perchè tanta gente probabilmente nel dna ha il gene di essere pettegola e prepotente, quindi vuole imporre la propria visione delle cose a tutti, peraltro smerdando la visione altrui...un esempio su tutti, in questo paese delle banane uno che è in fin di vita non è libero di decidere che vuole morire perchè terzi hanno deciso per lui che non possa farlo...delirio puro.

Questo avviene perché la maggior parte delle persone ignorano completamente la differenza fra le opinioni sulla propria persona e le opinioni sulla società: ci vorrà almeno una generazione per far sì che questa differenza si affermi diffusamente.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da drakend

Questo avviene perché la maggior parte delle persone ignorano completamente la differenza fra le opinioni sulla propria persona e le opinioni sulla società: ci vorrà almeno una generazione per far sì che questa differenza si affermi diffusamente.

Il problema è che anche lo stato e chi legifera, e quindi non solo le comari di paese, ignorano questa differenza

Originariamente inviato da Senza Fili

Il problema è che anche lo stato e chi legifera, e quindi non solo le comari di paese, ignorano questa differenza

Si ma almeno chi legifera è eletto democraticamente (si spera).

[robynove82]

Originariamente inviato da Senza Fili

Perchè tanta gente probabilmente nel dna ha il gene di essere pettegola e prepotente, quindi vuole imporre la propria visione delle cose a tutti, peraltro smerdando la visione altrui...un esempio su tutti, in questo paese delle banane uno che è in fin di vita non è libero di decidere che vuole morire perchè terzi hanno deciso per lui che non possa farlo...delirio puro.

Forse perchè c'è gente a cui preme che l'umanità non si rovini con le sue mani........ non sto parlando del caso specifico ma in generale. Secondo me ogni cosa non può andare a ruota libera. E' giusto che si discuti delle cose e allo stesso modo che si discuta dell'ETICA delle cose... e l'anarchia come ampiamente dimostrato dalla storia non porta a niente... allo stesso modo clonare a routa libera.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da robynove82

Forse perchè c'è gente a cui preme che l'umanità non si rovini con le sue mani........ non sto parlando del caso specifico ma in generale. Secondo me ogni cosa non può andare a ruota libera. E' giusto che si discuti delle cose e allo stesso modo che si discuta dell'ETICA delle cose... e l'anarchia come ampiamente dimostrato dalla storia non porta a niente... allo stesso modo clonare a routa libera.

Perchè credi che se uno scienziato pazzo volesse fare esperimenti di clonazione oggi non potrebbe farli?
Appunto è necessaria ula legge che regolamenti il tema, senza però fare proibizionismo come è adesso.

p.s. l'etica, se parliamo di scelte private e personali, è soggettiva.

[drakend]

Originariamente inviato da robynove82

Forse perchè c'è gente a cui preme che l'umanità non si rovini con le sue mani........ non sto parlando del caso specifico ma in generale. Secondo me ogni cosa non può andare a ruota libera. E' giusto che si discuti delle cose e allo stesso modo che si discuta dell'ETICA delle cose... e l'anarchia come ampiamente dimostrato dalla storia non porta a niente... allo stesso modo clonare a routa libera.

Chi stabilisce che "clonare a ruota libera" porterebbe alla rovina dell'umanità? E' solo un punto di vista tra i tanti, ma siccome OGGETTIVAMENTE se un tizio si clona a te non cambia nulla non vedo perché tu debba vietarglielo. Ah già perché la società non si deve rovinare: come se secoli e secoli di dominio assoluto di una sola morale avessero fatto così bene a questa povera società che deve essere salvaguardata ad ogni costo.