Iniziare a programmare - Pagina 10

cdimauro · 01-10-2007, 20:58

Quote:

Originariamente inviato da cionci

Te hai preso un codice Java molto particolare, io parlo del Python in genere...questo sopra fa il pari con il codice Python che avevi postato te la volta scorsa

A me questo sembra decisamente meno comprensibile.

Comunque l'aveva postato PGI-Bis qualche tempo fa.

Quote:

Originariamente inviato da k0nt3

@cdimauro
in tutti i linguaggi si possono scrivere cose incomprensibili.. ad esempio ricordo un esempio di codice python che avevi postato tu stesso in un altro thread

confrontandoli non so cosa è meglio

Il mio ("oste, com'è il vino? Buono!"

):

Codice:

def StrToInt(s):
  Bases = (('%', 2), ('&', 8), ('$', 16), ('0x', 16), ('0X', 16),  ('', 10))
  return int(*((s[len(Prefix) : ], Base) for Prefix, Base in Bases if s.startswith(Prefix)).next())

Quello in Java:

Codice:

<E, T extends Document & Comparable<? super String> & Map<? extends Comparable<Number>, ? extends Comparable<E>>>

okay · 01-10-2007, 21:06

Quattro risate ragazzi:

Bill Gates e General Motors

Ad una recente fiera dell'informatica, Bill Gates ha paragonato i progressi fatti dall'industria dei computer a quelli fatti dall'industria automobilistica, tirando in ballo la General Motors: "Se la GM fosse tecnologicamente così avanzata come l'industria dei computer, oggi staremmo guidando macchine che costerebbero 25 dollari e che farebbero ben 500 km con un litro di benzina!".

Molto divertente (e per nulla campata in aria) è stata la risposta della GM che, in un comunicato ha elencato i 10 motivi per cui rifiuta una patnership con la Microsoft:

- Ogni volta che verrà rifatta la segnaletica stradale bisognerà acquistare anche una nuova macchina

- Ogni volta che il motore si fermerà in autostrada senza alcuna ragione apparente (in media 2 volte al giorno), dovrai semplicemente accettare il fatto, riavviare il motore e ripartire dal casello da dove eri entrato.

- Ogni volta che l'esecuzione di una manovra farà sì che la tua macchina si fermi e rimanga definitavente bloccata, dovrai ovviare all'inconveniente reinstallando il motore.

- Potrai avere soltanto una persona alla volta a bordo, a meno che tu non decida di acquistare "Macchina 95" o "Macchina NT". Poi dovrai comprare i sedili addizionali.

- Con la Apple le cose sarebbere ben diverse, essa sarebbe in grado di progettare una macchina alimentata ad energia solare, affidabile, cinque volte più veloce e due volte più facile da guidare ma che potrà girare solo sul 5% delle autostrade.

L'ultimo problema potrà essere ovviato molto facilmente, acquistando degli upgrade carissimi per adattarsi alle autostrade Microsoft, ottenendo delle prestazioni dimezzate rispetto ad una macchina analoga di Microsoft.
Le spie di olio, benzina, freni e batteria sarebbero rimpiazzate da un unico segnale che dice "Questa macchina ha eseguito un'operazione illegale e sarà arrestata".

- I nuovi sedili costringeranno tutti ad avere la stessa misura del culo.
Prima di entrare in funzione, l'airbag ti chiederebbe " Sei sicuro di voler eseguire questa operazione?"

In caso di collisione, non avrai la minima idea di che cosa sia accaduto a te e alla macchina, di come ripararla e di dove sei.

cdimauro · 01-10-2007, 21:10

MI-CI-DIA-LE!

Th3 Kn0wl3dg3 · 01-10-2007, 21:39

allora. non ho letto tutto perchè non mi sono collegato per mezza giornata e ho trovate 4 pagine in più di thread. thread che per giunta invece di aiutarmi mi fa solo confondere e che sembra che sia il vostro campo da combattimento. adesso gentilmente blocco tutto qua. ho letto abbastanza da poter scegliere python come linguaggio con il quale apprendere l'arte della programmazione, non per apprendere a programmare con un determinato linguaggio. detto questo ringrazio tutti i vostri pareri e basta battaglie. ok?

DioBrando · 01-10-2007, 22:41

Quote:

Originariamente inviato da Th3 Kn0wl3dg3

allora. non ho letto tutto perchè non mi sono collegato per mezza giornata e ho trovate 4 pagine in più di thread. thread che per giunta invece di aiutarmi mi fa solo confondere e che sembra che sia il vostro campo da combattimento. adesso gentilmente blocco tutto qua. ho letto abbastanza da poter scegliere python come linguaggio con il quale apprendere l'arte della programmazione, non per apprendere a programmare con un determinato linguaggio. detto questo ringrazio tutti i vostri pareri e basta battaglie. ok?

da parte mia, se ho contribuito a farti confusione, ti chiedo scusa (anche se volevo solo mettere in luce i perchè, secondo me, Python sarebbe stata una buona scelta per cominciare).

E nel farlo, ti suggerisco di utilizzare a piene mani la documentazione linkata al sito ufficiale (python.it) e di iscriverti alla mailinglist per porre i tuoi quesiti anche + banali.
Una parte delle persone che rispondono abitualmente le ho conosciute personalmente come i ragazzi che lavorano alla Develer o alla eMaze e sono davvero disponibili

Th3 Kn0wl3dg3 · 01-10-2007, 23:01

ok, grazie. una cosa: di questo link http://www.python.it/doc/newbie.html quale guida mi consigli di scaricare fra tutte?

DioBrando · 01-10-2007, 23:11

Quote:

Originariamente inviato da variabilepippo

[OT]
Me lo chiedo anch'io da molto tempo... Ripeto il concetto espresso nel messaggio precedente, forse non è filtrato correttamente: secondo me un corso di Reti I NON dovrebbe trattare minimamente lo sviluppo Web, in un piano di studi *serio* di una laurea triennale dovrebbe esserci spazio per l'analisi dello stack ISO/OSI (Reti I) E per l'approccio web-oriented alla programmazione in 2 insegnamenti *diversi*. Gli argomenti *possono* essere approfonditi da chi decide di seguire la specializzazione con corsi specifici: Reti II e Programmazione per il Web II (o denominazioni analoghe).
Ovviamente la colpa non è degli studenti (le vere vittime del 3+2) ma di chi crea percorsi accademici assolutamente lacunosi e/o cervellotici.
[/OT]

Chiudo solo con questo OT perchè potrebbe essere spunto di un altro thread ad hoc questa volta.

Siamo d'accordo che Reti 1 sia Reti 1 (io non ho parlato di approcci legati alla programmazione web-oriented, ho fatto solo un accenno ai web-services e + in generale dello strato applicativo che cmq fa parte sia dello stack ISO-OSI che TCP-IP), ma santoddio, gli insegnamenti ed i programmi DEVONO essere piegati allo scopo che si prefigge un corso di laurea altrimenti è perfettamente inutile poi parlare di specializzazioni, diversa offerta formativa (ed in effetti spesso è così: nomi diversi ma pappa identica, buona però per far mangiare + professori di quanti ce n'erano prima).
Allora, io studente che studio informatica orientata al web, in un corso di reti1 in cui non affronto minimamente il problema di interazione delle reti e dell'infrastruttura con le dinamiche ed i servizi che la utilizzano mi sento preso in giro.
E ne ho ben donde; perchè allora la triennale non serve a niente. Ed invece di avere un minimo di basi su cui poter costruire la propria esperienza lavorativa, non ce le ho.
Mentre un'infarinatura (almeno quella), la dovrei ricevere e POI, se voglio, se ho soldi, se ho tempo, posso approfondire nella specialistica.

E dato che la riforma era necessaria perchè in tutta Europa esiste il bachelor mentre noi non ce l'avevamo fino al 2000 e perchè le aziende lo richiedevano, mi sembra un controsenso poi operare in direzione opposta, ovvero non fornire strumenti adeguati a chi decide di non proseguire. (naturalmente ci sn anche le responsabilità del mondo del lavoro che ha spinto per questa riforma ma non si è adeguato affatto, sfruttando il + delle volte, invece che offrire un impiego, ma questo è un altro discorso)
E ci si lamenta che la media italiana di laureati, rispetto agli iscritti, una delle + basse d'Europa.
E grazie al...eh

DioBrando · 01-10-2007, 23:17

Quote:

Originariamente inviato da Th3 Kn0wl3dg3

ok, grazie. una cosa: di questo link http://www.python.it/doc/newbie.html quale guida mi consigli di scaricare fra tutte?

di niente

Allora, il primo citato nella lista "Pensare da informatico: Imparare con Python" è molto buono, un altro, citato credo in queste pagine è Dive into Python; entrambi disponibili in italiano e in + formati a seconda di quello che preferisci per sfogliare le pagine.

Se l'inglese per te non è un problema, avrai molta + scelta, ma solo quando dovrai affrontare problemi specifici come l'uso di Design Patterns e cosa insomma che ora non ti interessa nemmeno sapere cosa siano

Ah e ricordati del libricino che ti ho citato, se lo trovi in una libreria dacci un occhio

ramhd · 01-10-2007, 23:52

Quote:

Originariamente inviato da Th3 Kn0wl3dg3

Ho 19 anni, quasi 20, e amo i computer e mi affascina tutto ciò che li riguarda. Vorrei iniziare a programmare ma per un niubbo come me in con tutti questi linguaggi non è facile. Con quale potrei iniziare considerando che comincio proprio da zero? Con Java, php, python, C......

Restane fuori finchè sei in tempo

Th3 Kn0wl3dg3 · 02-10-2007, 05:51

allora scaricherò dive into python. spero davvero di imparare.. perchè adesso mi sembra impossibile anche fare un programma che fa la somma di due numeri

cdimauro · 02-10-2007, 07:29

Quote:

Originariamente inviato da ramhd

Restane fuori finchè sei in tempo

ARGH!!! Dopo tutta la fatica che abbiamo fatto!!!!!!

P.S. Non hai tutti i torti. E poi se comincia a prenderci la mano, chi lo staccherà più dalla tastiera?

cdimauro · 02-10-2007, 07:31

Quote:

Originariamente inviato da Th3 Kn0wl3dg3

allora scaricherò dive into python. spero davvero di imparare.. perchè adesso mi sembra impossibile anche fare un programma che fa la somma di due numeri

Un bel po' di pagine fa avevo scritto 4 righe di codice che lo faceva: dagli un'occhiata, e vedrai che non ti sembrerà impossibile realizzarne uno anche tu.

Th3 Kn0wl3dg3 · 02-10-2007, 12:59

linkami tu la pagina perchè adesso devo andare a prendere una scheda di memoria prima che chiude il negozio

k0nt3 · 02-10-2007, 16:16

sarò breve e conciso.. l'ho già scritto prima e lo ripeto: per imparare a programmare il linguaggio che usi importa relativamente, le cose più importanti sono la passione per l'argomento e la determinazione. perciò trovo superficiali affermazioni come "python è senza dubbio la scelta migliore" ecc.. sono cose campate lì senza molte argomentazioni.

esempi
"in python si scrivono meno righe di codice"
e chi ha detto che per imparare a programmare bisogna scrivere il minor numero di righe di codice?

"la sintassi di python è bellissima fighissima e leggibilissima"
questione di gusti, a me non piace ad esempio

"non ci sono i segmentation fault"
in compenso ci sono le eccezioni

e così via

cr7 · 02-10-2007, 16:44

Quote:

"non ci sono i segmentation fault"
in compenso ci sono le eccezioni

Che sono pienamente gestibili e utili, cosa c'entrano con i segmentation fault?!

k0nt3 · 02-10-2007, 16:52

Quote:

Originariamente inviato da cr7

Che sono pienamente gestibili e utili, cosa c'entrano con i segmentation fault?!

la cosa è del tutto indifferente a questo livello (cioè il livello didattico), che venga lanciata un'eccezione (parlo di quelle non gestite) o che ti trovi scritto "errore" cambia poco, si tratta di un bug nel codice
spero di non aver mai detto che sono inutili! non me lo perdonerei

PGI-Bis · 02-10-2007, 17:20

Quote:

Scusa, ma questo come fai a dirlo? Hai dato un'occhiata ai sorgenti delle librerie Python per poterlo affermare?

Ecco un pezzo della libreria Tk che riporta una parte del codice della classe "principale":

Codice:

class Tk(Misc, Wm):

Esatto. Non c'è qualcosina di diverso tra questo Python e quello dei programmi incollati? Dimmi di no e ti tiro una makumba

.

La concorrenza l'ho citata perchè in Java occorre tenerne conto, che piaccia o no. Relegare l'esposizione dei Thread Java in un capitoletto finale, della serie "ah già, c'è anche questo..." significa non avere ben chiare le caratteristiche della lingua. Se l'unità fondamentale della programmazione Java è la classe, l'unità fondamentale dell'esecuzione di un programma Java è il metodo in quanto frame di un Thread.

Tenerlo nascosto per non complicare le cose è cialtroneria informatica.

Se usate Java dovete studiare la programmazione concorrente. E non c'è nulla da temere perchè la programmazione concorrente in Java è uno scherzetto.

cdimauro · 02-10-2007, 19:26

Quote:

Originariamente inviato da Th3 Kn0wl3dg3

linkami tu la pagina perchè adesso devo andare a prendere una scheda di memoria prima che chiude il negozio

Mi spiace, ma oggi sono stato di matrimonio e sono appena rincasato (ebbene sì: mi sono abbuffato come un

). Ecco qua il codice per realizzare la somma fra due numeri:

Codice:

a = raw_input('Inserisci il primo numero: ')
b = raw_input('Inserisci il secondo numero: ')
c = a + b
print 'La somma di', a, 'e', b, 'è', c

cdimauro · 02-10-2007, 19:31

Quote:

Originariamente inviato da k0nt3

sarò breve e conciso.. l'ho già scritto prima e lo ripeto: per imparare a programmare il linguaggio che usi importa relativamente, le cose più importanti sono la passione per l'argomento e la determinazione. perciò trovo superficiali affermazioni come "python è senza dubbio la scelta migliore" ecc.. sono cose campate lì senza molte argomentazioni.

Abbiamo fornito tonnellate di argomentazioni: se non ti bastano non possiamo farci niente.

L'importante è che siano arrivati al diretto interessato e l'abbiano aiutato nella scelta.

Quote:

esempi
"in python si scrivono meno righe di codice"
e chi ha detto che per imparare a programmare bisogna scrivere il minor numero di righe di codice?

Non puoi snaturare una frase estraendola dal contesto.

In ogni caso è vero che generalmente si scrivono molte righe di codice: se non è necessario per imparare a programmare, è comunque una gran comodità.

Quote:

"la sintassi di python è bellissima fighissima e leggibilissima"
questione di gusti, a me non piace ad esempio

Sui gusti non ho mai avuto nulla da dire e non lo farò certo adesso.

Quote:

"non ci sono i segmentation fault"
in compenso ci sono le eccezioni

e così via

Quote:

Originariamente inviato da k0nt3

la cosa è del tutto indifferente a questo livello (cioè il livello didattico), che venga lanciata un'eccezione (parlo di quelle non gestite) o che ti trovi scritto "errore" cambia poco, si tratta di un bug nel codice
spero di non aver mai detto che sono inutili! non me lo perdonerei

Fra segmentation fault ed eccezioni c'è un abisso, ovviamente in favore di queste ultime perché, come ti è stato già detto, sono gestibili.

Inoltre con Python, nella peggiore delle ipotesi (cioé non hai messo nessun try: / except: per intrappolarle), la virtual machine si blocca visualizzando il traceback di tutte le chiamate che sono state fatte, con tanto di numero E riga di codice di ogni chiamata, e di messaggio con il tipo di eccezione sollevata.
Insomma, è MOOOOOOOLTO utile per risalire velocemente al bug e correggerlo.

Prova a fare la stessa cosa a seguito di un segmentation fault.

Didatticamente, quindi, non c'è proprio storia.

k0nt3 · 02-10-2007, 19:48

Quote: