Apologia e libertà di pensiero

[Nevermind]

Per me è una contraddizione di fatto.

Libertà di pensiero cmq è un concetto astratto come "la pace nel mondo" non vi è paese in cui si è liberi di dire tutto c'ho che si pensa. Se i limiti non sono legislativi sono cmq limiti dettati dalla logica.

Nessuna società è veramente libera, perchè per funzionare ognuno di noi deve rinunciare alla propria libertà in funzione di quella degli altri.

Quindi inserire certi termini nella costituzione lascia cmq il tempo che trova.

[lowenz]

Originariamente inviato da Nevermind

Quindi inserire certi termini nella costituzione lascia cmq il tempo che trova.

Cosa c'entra la Costituzione?

[Nevermind]

Originariamente inviato da lowenz

Cosa c'entra la Costituzione?

L'ha citata lui nel post iniziale.

[trallallero]

Originariamente inviato da blamecanada

Poi fosse per me abolirei il reato di apologia al fascismo, visto che certe ideologie andrebbero combattute con la cultura e non con futili divieti.

quoto.

Ma c´e´ anche da dire che l´italiano va combattuto con il fascismo

Originariamente inviato da de generato

2. mi sa che in italia ha fatto più danni il fascismo che il comunismo, in italia c'è stata una dittatura fascista, comunista mai.

almeno i treni erano in orario

[LucaTortuga]

Mentre riguardo al "comunismo/socialismo" si può distinguere tra ideologi e sedicenti esecutori materiali, la stessa cosa non si può fare nei confronti del fascismo.
Se, nel primo caso, si può parlare di applicazioni sbagliate di un ideologia giusta, nel secondo ideologia ed applicazione pratica coincidono in quanto frutto della medesima mente ispiratrice.
Ecco perchè i metodi stessi del fascismo, i suoi crimini peggiori, non possono essere slegati da quei "valori" (patria, famiglia, onore) cui ancora oggi si sente fare riferimento dai nostalgici.
Valori, peraltro, su cui il regime fascista non poteva e non può vantare alcun diritto di esclusiva.
Se i treni arrivano in orario, ma sono usati per deportare cittadini verso i campi di sterminio tedeschi... meglio che arrivino in ritardo.

[Nevermind]

Ogni civiltà ha avuto il suo "fascismo". E lo spirito alla base del Fascismo non morirà mai...per questo è ridicolo cercare di renderlo illegale.

[trallallero]

consiglio questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Fascism...stione_ebraica

mi sembra molto imparziale

PS: questa non la sapevo:

trecentocinquanta ebrei parteciparono alla marcia su Roma e ben settecentoquarantasei erano iscritti in parte al Partito Nazionale Fascista ed in parte al Partito Nazionalista, che poi confluirà nel primo.

[svarionman]

Originariamente inviato da Nevermind

Ogni civiltà ha avuto il suo "fascismo". E lo spirito alla base del Fascismo non morirà mai...per questo è ridicolo cercare di renderlo illegale.

Ad ogni civiltà ne è bastato uno solo di "fascismo".

[lowenz]

Originariamente inviato da Nevermind

Ogni civiltà ha avuto il suo "fascismo". E lo spirito alla base del Fascismo non morirà mai...per questo è ridicolo cercare di renderlo illegale.

Bene, allora rendiamo legali pure gli omicidi, tanto sono "scritti" nella mente umana e ci saranno sempre.....

[Nevermind]

Originariamente inviato da lowenz

Bene, allora rendiamo legali pure gli omicidi, tanto sono "scritti" nella mente umana e ci saranno sempre.....

No qui si tratta di rendere illegale il pensiero che è diverso. Io posso capire che fondare un nuovo movimento fascista riprendendo paro paro da quello vecchio sia vietato....ma non che si vieti addirittura l'inneggio al fascismo.

E cmq son tutte leggi del piffero tanto se la gente vorrà un secondo "fascismo" questo si avrà lo stesso e nessuno potrà opporvi.

Come si commettono omicidi anche se sono punibili e vietati per legge.

[lowenz]

Originariamente inviato da Nevermind

No qui si tratta di rendere illegale il pensiero che è diverso.

Accetteresti il pensiero "l'omicidio è un mio sacrosanto diritto" ?

E' solo un pensiero.....

[Nevermind]

Originariamente inviato da lowenz

Accetteresti il pensiero "l'omicidio è un mio sacrosanto diritto" ?

Se è solo un pensiero perchè no? Cambierebbe qualcosa se queste persone continuassero a pensarlo ma non potessero dirlo? C'è chi ritiene che i gay debbano essere uccisi tutti eppure non vedo che vengano arrestati o sanzionati...anzi è un pensiero pure condiviso da molti.

Per me è una mostruosità ma lo sarebbe ancora di più se costoro non potessero essere liberi di dirlo in un paese che si dichiara libero.

Un conto fossi in un paese dichiaratamente non libero in tal caso ci sarebbe qualcuno preposto a decidere cosa possiamo o meno dire....ma così è solo una farsa.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Nevermind

Se è solo un pensiero perchè no? Cambierebbe qualcosa se queste persone continuassero a pensarlo ma non potessero dirlo? C'è chi ritiene che i gay debbano essere uccisi tutti eppure non vedo che vengano arrestati o sanzionati...anzi è un pensiero pure condiviso da molti.

Per me è una mostruosità ma lo sarebbe ancora di più se costoro non potessero essere liberi di dirlo in un paese che si dichiara libero.

Un conto fossi in un paese dichiaratamente non libero in tal caso ci sarebbe qualcuno preposto a decidere cosa possiamo o meno dire....ma così è solo una farsa.

Beh, esiste genericamente l'"apologia di reato" che è punita dalla legge.
In sostanza, non si può inneggiare pubblicamente o sponsorizzare condotte che siano annoverate tra i reati punibili secondo il codice penale.
Si tratta, certamente, di un limite alla libertà d'espressione; un limite, però, democraticamente tollerabile (dal momento che nulla impedisce a qualsiasi cittadino di sfruttare ogni strumento costituzionale a sua disposizione per promuovere riforme del codice penale).

[lowenz]

Originariamente inviato da Nevermind

Se è solo un pensiero perchè no? Cambierebbe qualcosa se queste persone continuassero a pensarlo ma non potessero dirlo? C'è chi ritiene che i gay debbano essere uccisi tutti eppure non vedo che vengano arrestati o sanzionati...anzi è un pensiero pure condiviso da molti.

Per me è una mostruosità ma lo sarebbe ancora di più se costoro non potessero essere liberi di dirlo in un paese che si dichiara libero.

Un conto fossi in un paese dichiaratamente non libero in tal caso ci sarebbe qualcuno preposto a decidere cosa possiamo o meno dire....ma così è solo una farsa.

Guarda che il passo dal pensiero al paese non libero è più immediato di quelli che tu creda una volta che dai troppa libertà Si chiama abuso: la libertà va data ma regolamentata.

La questione non è "non poterlo dire/poterlo dire", ma piuttosto "educare" il cittadino ad "operare".
Una volta educato capirà che ci sono cose più importanti per la SUA STESSA vita che affermare il proprio pensiero tout court.

[3nigma666]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Mentre riguardo al "comunismo/socialismo" si può distinguere tra ideologi e sedicenti esecutori materiali, la stessa cosa non si può fare nei confronti del fascismo.
Se, nel primo caso, si può parlare di applicazioni sbagliate di un ideologia giusta,

In base a cosa l'ideologia è giusta ? Il tuo discorso cade subito perkè le premesse sono sbagliate.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ecco perchè i metodi stessi del fascismo, i suoi crimini peggiori, non possono essere slegati da quei "valori" (patria, famiglia, onore) cui ancora oggi si sente fare riferimento dai nostalgici.
Valori, peraltro, su cui il regime fascista non poteva e non può vantare alcun diritto di esclusiva.
Se i treni arrivano in orario, ma sono usati per deportare cittadini verso i campi di sterminio tedeschi... meglio che arrivino in ritardo.

queste affermazioni sono, secondo me, demagogiche e qualunquiste.. non portano a nulla di costruttivo e, inoltre, completamente off-topic..

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da 3nigma666

Da un pò di tempo avevo intenzione di aprire questa discussione sul reato di Apologia del Fascismo. Ora vi spiego: in Italia è garantita per costituzione la libertà di espressione e di pensiero. Tuttavia, l'esternazione della propria simpatia per questa corrente politica (per esempio attraverso un saluto romano) può far incappare in una denuncia con relativo processo per aver commesso il suddetto reato. Ebbene, il reato di Apologia del fascismo è secondo voi un reato ideologico? E' quindi legittima l'esistenza di questo reato oppure è una contraddizione? Ditemi quello che ne pensate. Soprattutto , perchè si può tranquillamente girare per la città con le magliette rosse con sopra disegnata la falce e il martello ? Il comunismo ha mietuto anche più vittime del fascismo, e in italia è sfociata in deviazioni assurde come le brigate rosse.. proprio non capisco...

P. S.: NON POSTATE PROCLAMI POLITICI E MANTENETE UN TONO CIVILE E NON OFFENSIVO PER NESSUNO, PER FAVORE.

non credo sia un reato ideologico, è punito l'atteggiamento evocativo ed il fanatismo non l'ideologia rappresentata.
anacronistico e disatteso nell'applicazione reale.
qualcuno inscritto al forum porta slogan fascisti in sign in bella vista e senza ripercussione alcuna.
a me dà fastidio.

[3nigma666]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Beh, esiste genericamente l'"apologia di reato" che è punita dalla legge.
In sostanza, non si può inneggiare pubblicamente o sponsorizzare condotte che siano annoverate tra i reati punibili secondo il codice penale.
Si tratta, certamente, di un limite alla libertà d'espressione; un limite, però, democraticamente tollerabile (dal momento che nulla impedisce a qualsiasi cittadino di sfruttare ogni strumento costituzionale a sua disposizione per promuovere riforme del codice penale).

Il punto è proprio questo. La libertà di espressione è diversa dallo sponsorizzare un movimento. Non sarà il vietare di Salutare a Mano tesa che mi impedisce di credere in una ideologia, no ? E soprattutto è ridicolo pensare che nel 2007 , si possa temere che il saluto romano, o la scritta "boia chi molla", o "me ne frego" possano REALMENTE attentare alla democrazia..Questa legge aveva senso nel 1952, quando gli slogan e la propaganda erano gli unici mezzi di "Comunicazione" di massa e plagiare le menti era molto più facile perke meno colte.. Siamo in paese civile e (teoricamente) libero, ed è giiusto poter esprimere i propri pensieri,specialmente ora ove il contesto sociale è ben diverso da quello di 50 anni fa... e soprattutto non fa onore alla storia , vietare il fascismo ,ma lasciare a "piede libero" le dottrine comuniste ... che hanno fatto e continuano a danneggiare e rinnegare moltissimi diritti umani.

[3nigma666]

Originariamente inviato da lukeskywalker

non credo sia un reato ideologico, è punito l'atteggiamento evocativo ed il fanatismo non l'ideologia rappresentata.
anacronistico e disatteso nell'applicazione reale.
qualcuno inscritto al forum porta slogan fascisti in sign in bella vista e senza ripercussione alcuna.
a me dà fastidio.

mettiti davanti ad un questore e salutalo con il saluto romano. ti ritrovi in questura in 5 secondi , denunciato per apologia del fascismo. . Ragazzi, l'apologia del fascismo E' UN REATO! SALUTARE IN PUBBLICO CON IL SALUTO ROMANO E' UN REATO! Ovvio, non possono mettersi a denunciare tutti coloro che salutano con il saluto romano o che esclamano boia chi molla, lo fanno solo nei casi più eclatanti come esempio " punitivo " (vedi di canio, vedi Buffon )

[lowenz]

Originariamente inviato da 3nigma666

E soprattutto è ridicolo pensare che nel 2007 , si possa temere che il saluto romano, o la scritta "boia chi molla", o "me ne frego" possano REALMENTE attentare alla democrazia..

No, non è assolutamente ridicolo pensarlo dato che le teste sono ancora quelle di 50 anni fa.

[lowenz]

Originariamente inviato da 3nigma666

queste affermazioni sono, secondo me, demagogiche e qualunquiste.. non portano a nulla di costruttivo e, inoltre, completamente off-topic..

Invece sono vere e tutt'altro che demagogiche: il fascismo senza il suo idealismo da quattro soldi incarnato dalla triade "patria-famiglia-fede" alle spalle avrebbe fatto ben poco, perchè se si fosse presentato quale movimento socialista (quale era) avrebbe avuto forti opposizioni dalla Chiesa.
Presentandosi invece nella vesta che conosciamo è riuscito ad infilarsi nell'Italia fino a portarla al baratro.