Perché i ristoranti italiani sono così cari?

[Maxmel]

Originariamente inviato da Edo4444

Forse il tuo messaggio non era correlato a quello sovrastate al tuo.. quindi tu non c'entri niente ma di fatto il tema era quello scontrini quindi evasione.

Vabbè poco importa spero che tu abbia inteso che non era rivolto eslusivamente a te il mio discorso. Se no chiariamo che ho fatto un discorso generale, non riferito esclusivamente al tuo post.

Detto questo, a parte che spendere 20 euro di pizza birra e caffè ce ne vuole ma lasciamo stare. Quando ti siedi al tavolo lo leggi il listino no? e allora vedrai che affianco ad ogni piatto c'è il relativo prezzo. Più trasparenza di cosi cosa vogliamo? Il mercato è in libera concorrenza e uscire a cena non è di certo un bene primario a cui non si puo rinunciare giusto? allora prima scaldiamoci per le tariffe imposte che dobbiamo pagare senza discutere, delle tasse e via dicendo e poi potremo parlare dei ristoranti in cui siamo liberissimi di non entrarci. Lasciamo stare i poveri ristoratori che il piu delle volte sono loro che cucinano e lavorano 12 ore al giorno. Pensiamo prima alle grosse ingiustizie e poi ai ristoranti!

Ma poi di ristoranti economici ce ne sono ancora basta cercare un po..

Guarda non è il td giusto ma forse se quelle "tariffe imposte che dobbiamo pagare" le pagassero veramente tutti chi deve pagarle per forza sul serio pgherebbe molto meno.
Questa è una grossa ingiustizia se permetti, le cifre sull'evasione sono note, chi dichiara di meno o cifre palesemente assurde che cozzano con il senso comune e con l'esperienza quotidiana di tutti, pure. E se lavora 12 ore al giorno (in realtà spesso camerieri magari in nero, aiutocuoco idem, lavapiatti come sopra) incamera 12 ore di lavoro, altri invece, anche e sopratutto per questo motivo, 8 di lavoro, tassato sicuro e sottopagato + 4 di straordinario, ancora più stratassato sicuro anche anche più sottopagato. Cmq si partlava di ristoranti.

[Edo4444]

Originariamente inviato da svarionman

Mi sembra il minimo sapere il prezzo di quello che ordino........
Il fatto è che, se prendiamo come esempio le grandi città, i prezzi sono simili dappertutto e la qualità spesso non va di pari passo con il prezzo.
Poi non facciamo il quadretto eroico di tutti questi "poverini", che spesso a fare il lavoro sporco sono ragazzi pagati poco e in buona percentuale in nero.
Io abito in collina, quindi so che dare da mangiare roba di qualità a prezzi ragionevoli si può, ma in città sembra diventato impossibile.

Eh ti sembra il minimo ma piu di cosi cosa pretendiamo??

La qualità/prezzo varia come variano i prezzi da ristorante a ristorante. Io non so cosa intendi ma nella mia città ci sono pizzerie da 12 euro a pizza e ci sono quelle da 10 euro e mangi e bevi quanto vuoi. Dobbiamo solo scegliere!! Meglio di cosi?? non raccontarmi che non abbiamo scelta e che i prezzi sono tutti allineati.. non è vero..

Il quadretto eroico non lo facciamo (e non l'ho fatto) ma allora non facciamo neanche quello che sono tutti dei ladri per favore!!


Ma scusa non ti sembra molto ma molto ma molto soggettivo il:
"dare da mangiare roba di qualità a prezzi ragionevoli si può,"??

Cosa vorrebbe dire ragionevole scusa?? è un valore assoluto è una percentuale? no ovvio! ogni persona ha una percezione diversa! Se la tua percezione è che il prezzo sia troppo alto benissimo vai in un altro locale.

[Edo4444]

Originariamente inviato da Maxmel

Guarda non è il td giusto ma forse se quelle "tariffe imposte che dobbiamo pagare" le pagassero veramente tutti chi deve pagarle per forza sul serio pgherebbe molto meno.
Questa è una grossa ingiustizia se permetti, le cifre sull'evasione sono note, chi dichiara di meno o cifre palesemente assurde che cozzano con il senso comune e con l'esperienza quotidiana di tutti, pure. E se lavora 12 ore al giorno (in realtà spesso camerieri magari in nero, aiutocuoco idem, lavapiatti come sopra) incamera 12 ore di lavoro, altri invece, anche e sopratutto per questo motivo, 8 di lavoro, tassato sicuro e sottopagato + 4 di straordinario, ancora più stratassato sicuro anche anche più sottopagato. Cmq si partlava di ristoranti.

Guarda visto che non è la discussione opportuna ti dico subito e la taglio corta dicendoti che quelle "tariffe imposte che dobbiamo pagare" erano tipo la benzina i pedaggi autostradali ecc.. insomma tutte quelle cose a cui non possiamo fare a meno e di cui non abbiamo alternative. Non mi riferivo alle tasse.

[barrakud]

Io quoto in toto Edo4444.
Andare nei ristoranti non è un bene di prima necessità (vedi casa etc., dove ci si può ampiamente lamentare dei prezzi) e siamo in presenza di un mercato di libera concorrenza.
I prezzi sono anche chiari, basta astenersi dal frequentare i locali non graditi, non capisco queste discussioni.
Ah già, rosicate per tutti i ristoratori miliardari che girano a braccetto con i palazzinari

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Proteus

Devi sapere Fabio che il belpaese è molto costoso da tenere in piedi, tanti falsi pensionati, tanti assistiti fancazzisti, tanti impiegati pubblici, tanti politici che sono più numerosi di quelli americani pur essendo essi quasi 300 milioni, tanti magistrati da essere i più numerosi d'europa, privilegi assurdi a legioni di profittatori, stipendi da favola elargiti ad incapaci conclamati. Tutto ciò ha un costo elevatissimo che, per mezzo della leva fiscalcontributiva si abbatte su tutto quanto viene prodotto/venduto in ogni luogo salvo per la parte sommersa che in certe aree è percentualmente enorme, tanto da raggiungere punte che sfiorano il totale ed anche questo si aggiunge ai costi sopracitati. Inoltre, come ben saprai, i milioni di lavoratori dipendenti, prevalentemente spubblici ma non solo, che hanno il secondo, a volte anche di più, lavoro si assentano spesso proprio per svolgere quel lavoro che per essi è assai più remunerativo sfruttando gli ammortizzatori sociali e finendo per gravare di ulteriore costo il sistema.

A quanto sopra devi, ciliegina sulla torta, sommare gli effetti lobbystici che i vari ordini professionali, cartelli speculativi etc etc e se sommerai correttamente scoprirai le ragioni per le quali l'italia sia un paese tanto "caro" e non solo per quanto concerne i ristoranti.

La società ha un costo rilevante per potersi reggere, il problema è che nessuno spiega questi meccanismi ed inoltre tutti vorrebbero che a pagare fossero tutti tranne loro stessi.

P.S. Leggi attentamente e rifletti senza affrettarti a rispondere per forza subito, questa non è una boutade ma un discorso tremendamente serio quanto altrettanto tremendamente reale.

discorso troppo complesso per essere affrontato su questo forum con determinati utenti ... IMHO ... OVVIAMENTE ...
Facciamo che riassumiamo tutto ipotizzando che al ristorante cinese quello che ti propinano e' tutto tranne che quello che credi di mangiare ...

[biru]

Io ho risolto evitando di andare in pizzeria, sono all'incirca 18/20 euri a botta a persona, x cosa poi, per una pizza, due bruschette e qualcosa da bere?!?!
Fanculo


Invece di andare due volte in pizzeria me ne vado una sola a mangiare il pesce, ahhhhh quello si, 30/35 euri a testa ed esco fuori bello pieno (nn sazio eh che di pesce è difficile che mi sazi, potrei mangiare anche per inerzia ).


La pizza se la voglio me la prendo da asporto, 3/4 euri e passa la paura.


Proteus gran bel discorso, ma che cazzo c'entra con i ristoranti cari .

[paditora]

ma quanto costano ste pizze?
adesso ok se si prende la superfarcita partono anche 10 euro ma per quella al prosciutto per esempio 6 euro e te la cavi
ci metto altri 3 euro di birra e sono 9
con 11-12 euro io ci mangio in pizzeria
a 20 euro ci arrivo se prendo anche caffè, amaro, dolce o altre cacchiate

[stbarlet]

Qualche giorno fa parlavo con un pizzaiolo, diceva che a loro una pizza costa praticamente nulla.. con 50kg di farina si fanno 500 pizze. poi chiaramente ci sono i condimenti ma la base costa nulla.Apro una piccola parentesi,


ci sono alcuni posti in cui ti sparano prezzi completamente fuori luogo. il fatto è che a mangiare fuori ci si va lo stesso, nonostante i prezzi, anche perchè fa figo andare nel locale col caffe a 2€.




Certi commenti tipo "questo governo è riuscito a far passare etc.." lasciano il tempo che trovano. chi può fare nero? diciamo le cose come stanno.. e non venite a dirmi che se le tasse venissero abbassate molti di questi pagherebbero.. questa è la gente che tira avanti (avanti?) il paese. poi è chiaro che ci sono tantissimi altri problemi ( tipo gli statali con 2 ore di pausa caffe) ma quei 100-200 miliardi di non dichiarato sono un danno enorme per questo stato.

[Sursit]

Originariamente inviato da barrakud

Io quoto in toto Edo4444.
Andare nei ristoranti non è un bene di prima necessità (vedi casa etc., dove ci si può ampiamente lamentare dei prezzi) e siamo in presenza di un mercato di libera concorrenza.
I prezzi sono anche chiari, basta astenersi dal frequentare i locali non graditi, non capisco queste discussioni.
Ah già, rosicate per tutti i ristoratori miliardari che girano a braccetto con i palazzinari

Veramente l'argomento della discussione era anche "italiani", con un breve confronto coi ristoranti stranieri.
Oa, non dico che dovremmo anche fare un confronto coi ristoranti indonesiani o thailandesi, ma mangiare in Italia orami costa più che in Francia.
Non dico di frequentare locali con le tre stelle Michelin, però gira e rigira non siamo generalmente messi bene come rapporto qualità-prezzo.
Chiaro poi che il localino dove mangi bene con pochi soldi più o meno lo trovi sempre, però generalmente a fronte di una spesa sostenuta non hai una corrispondenza con quello che ti viene offerto, e non te accorgi se non vai a fare confronti in giro.

[lupotto]

Originariamente inviato da Edo4444

Sapete qual'è il modo piu semplice per far diminuire i prezzi??

Abbassare le tasse...

Il povero ristoratore che ti fa pagare Una bistecca, un’insalata, una birra, un caffè = € 18 euro circa

Con 18 euro il ristoratore ci sta appena dentro ai costi!!

E poi non vedo il problema.. mi sembra che per lo meno questo mercato sia concorrenziale a sufficienza no?? pretendi prezzi piu bassi?
semplice vai dal cinese tutti i giorni e vedrai che se tutti facessero come te il ristoratore o chiude o si inventa qualcosa per abbassare i prezzi!

Devi considerare che un buon 56 % se lo magna lo stato ma nelle migliori delle ipotesi!! Con otto euro deve pagare i camerieri i cuochi i costi del locale ecc ecc..

Leggete questo articolo trovato a caso ora: http://bologna.repubblica.it/dettagl...so-985/1345959

Meno tasse non significa diminuzione dei costi, secondo me il ristoratore si metterebbe in tasca la differenza e noi continueremmo a pagare le stesse cifre.

Non dimentichiamoci siamo in Italia, al limite meno tasse per chi è a stipendio fisso in modo da lasciargli più soldi in tasca da spendere e investire

[A.L.M.]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Perché i ristoranti italiani sono così cari?

Mi è capitato di fermarmi nel nuovo Roadhouse Grill di Rozzano aperto dall’ex proprietario del primo fast food italiano Burghy. Poi fallito.

A parte l’orario tipicamente italiano dove il locale chiude alle ore 15 ( ma un Roadhouse che chiude alle 15?
All’estero per esempio in Spagna si mangia ininterrottamente dalle 10 alle alle 2di notte ovunque) il prezzo è davvero iritabile.

Oltre ad un coperto di 2 euro a cranio, cosa tipicamente italiota. Una bistecca, un’insalata, una birra, un caffè = € 18 euro circa.

Il giorno dopo capito, come spesso mi accade, a Chinatown a Milano.
Da Jubin, trattoria cinese di Milano, una delle poche dove non si scongela e con aperture sulle cucine per cui non parlo del solito cinese scongelatore pazzo ma una delle migliori della città, abbiamo pranzato in 3 persone:

3 involtini primavera
1 manzo alle cipolle e zenzero
1 gamberetti alle verdure
1 Tempura di verdure
1 riso bianco
½ vino rosso
2 bibite

totale € 29

Stessa cosa vale in Spagna dove ho mangiato pesce a volontà con 12 euro a testa.
In Austria con 10 euro mangiavo gulash, birra e dolce.

In Pizzeria qui a Milano ormai Pizza+birra sono 17 euro.

I casi sono 2.
O i ristoratori italini sono furbi, o qualcosa non funziona nei ristoranti italiani.

Qualcuno mi può confermare?

fg

Alcune precisazioni:

a) Milano è di gran lunga la città più cara d'Italia, e non rappresenta certo i prezzi medi italiani.

b) I "ristoranti" che hai citato di italiano hanno ben poco, se non il fatto che si trovino sul suolo italiano.

c) In Italia i prezzi dei ristoranti, tenendo conto della qualità, che è mediamente molto superiore a qualunque altra nazione al mondo, sono forse persino bassi, se li si paragona a quelli di altre nazioni sviluppate.

Quindi mi pare proprio che la tua domanda non abbia motivo di esistere.

[the_joe]

Perchè i ristoranti ITALIANI sono così cari?

1) Certamente NON TUTTI

2) Perchè i costi FISSI: affitto locale, personale, merci sono i più alti (e in merito ai costi del personale mi stupisco sempre di come Fabio Greggio si riempia la bocca dei CINESI che costantemente calpestano i diritti dei lavoratori, vorrei vedere se lo facesse un Italiano cosa direbbe)

3) Perchè in molti casi andare a mangiare al ristorante NON è una necessità e quindi il lusso si paga, vedi ristoranti per lavoratori dove ci sono ottimi menu a prezzo fisso e di contralto ristoranti da cenette romantiche dove ci sono ottimi menu a prezzo molto variabile

4) chi l'ha detto che all'estero costano di meno? Di certo a pari qualità NO.

[Zortan69]

In germania ho provato a spendere tanto, pagava la ditta, ma NON sono riuscito a spendere più di 30 euro a persona ma con delle mangiate epiche di carne.
qui a parità di mangiata avrei speso MINIMO 50 euro.

Ergo i ristoratori italiani FANNO i furbi !

[Zortan69]

Originariamente inviato da the_joe

Perchè i ristoranti ITALIANI sono così cari?


3) Perchè in molti casi andare a mangiare al ristorante NON è una necessità e quindi il lusso si paga, vedi ristoranti per lavoratori dove ci sono ottimi menu a prezzo fisso e di contralto ristoranti da cenette romantiche dove ci sono ottimi menu a prezzo molto variabile

4) chi l'ha detto che all'estero costano di meno? Di certo a pari qualità NO.

Non sono assolutamente d'accordo. Proprio all'estero si accontentano semplicemente di guadagnare meno. PUNTO.

[Giovannino]

Frequentando l'ambiente di magutti e trumbé ti posso dire che a Milano ci sono un sacco di posti dove, con meno di 9 euro a testa, si mangia primo, secondo, contorno e acqua.
E sono pure buoni, ben cucinati e abbondanti.
Non sono appariscenti, normalmente sono trattorie o bettole un po' alla buona, ma l'importante è mangiare bene e al giusto prezzo. Li riconosci perché a mezzogiorno ci sono infinite tavolate di gente sporca di malta, gesso e vernice.

[Nous]

Direi che c'è anche un discorso di qualità del cibo...vabbene essere multietnici, ma un involtino primavera non compete neanche con un piatto di pasta aglio, olio & peperoncino (con acciughe, tocco di classe ), figuriamoci con (ad esempio) una bisteccona fiorentina (il cui prezzo è superiore ai 50 euro, mediamente).

Oltre ovviamente al discorso pulizia dei locali, qualità del servizio, costo degli affitti, professionalità dei cuochi e dei camerieri (uno chef internazionale costa più di un pisichello qualsiasi).

Con tutto che a me la cucina internazionale piace (non la cinese, ma la giapponese, indiana e messicana sì)...ma vuoi mettere un involtino primavera con un crostino al patè ? Carne messicana con bistecca fiorentina? Tortilla con focaccia genovese? Dai..la qualità si paga...il posto in cui mangi influenza il prezzo...se a Milano mangi alla Porta Rossa paghi più che se mangi da Giggi la trattoria sotto casa...se a Firenze ceni al Latini paghi più che se ceni da Pizza Hut.

[Nous]

Originariamente inviato da Zortan69

Non sono assolutamente d'accordo. Proprio all'estero si accontentano semplicemente di guadagnare meno. PUNTO.

Mica tanto vero..mai cenato ad Ibiza per esempio?

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Zortan69

In germania ho provato a spendere tanto, pagava la ditta, ma NON sono riuscito a spendere più di 30 euro a persona ma con delle mangiate epiche di carne.
qui a parità di mangiata avrei speso MINIMO 50 euro.

Ergo i ristoratori italiani FANNO i furbi !

Questo è vero se mangi tedesco. Vai a Berlino o Francoforte in un ristorante di cucina internazionale, italiano o francese (ossia le uniche cucine di livello all'estero) in zona abbastanza centrale, e poi vedi quanto spendi.

Originariamente inviato da Nous

Direi che c'è anche un discorso di qualità del cibo...vabbene essere multietnici, ma un involtino primavera non compete neanche con un piatto di pasta aglio, olio & peperoncino (con acciughe, tocco di classe ), figuriamoci con (ad esempio) una bisteccona fiorentina (il cui prezzo è superiore ai 50 euro, mediamente).

Oltre ovviamente al discorso pulizia dei locali, qualità del servizio, costo degli affitti, professionalità dei cuochi e dei camerieri (uno chef internazionale costa più di un pisichello qualsiasi).

Con tutto che a me la cucina internazionale piace (non la cinese, ma la giapponese, indiana e messicana sì)...ma vuoi mettere un involtino primavera con un crostino al patè ? Carne messicana con bistecca fiorentina? Tortilla con focaccia genovese? Dai..la qualità si paga...il posto in cui mangi influenza il prezzo...se a Milano mangi alla Porta Rossa paghi più che se mangi da Giggi la trattoria sotto casa...se a Firenze ceni al Latini paghi più che se ceni da Pizza Hut.

Quoto.

In Italia se si va in provincia (un esempio a me vicino, le Langhe) con 30-40 euro a testa si mangia (e si beve) da re.

Tra l'altro aggiungerei che la cosa veramente iper-cara all'estero è il vino. Anche a Londra i prezzi del cibo sono più o meno 50% più alti di un ristorante italiano equivalente. Ma se si guarda la carta dei vini ci sono prezzi più alti anche del 100%.

[Nous]

Originariamente inviato da A.L.M.

In Italia se si va in provincia (un esempio a me vicino, le Langhe) con 30-40 euro a testa si mangia (e si beve) da re.

Quoto per dire che al Latini ho mangiato e bevuto da re, a Luglio...se non avessi preso la bistecca fiorentina avrei pagato intorno ai 30 o 40 euro per una cena spettacolare (avevo aperto un thread con il dettaglio del cibo da me ingerito..)

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da A.L.M.

In Italia se si va in provincia (un esempio a me vicino, le Langhe) con 30-40 euro a testa si mangia (e si beve) da re.

e per te 30-40 euro son poche?
una famiglia media di 4 persone dovrebbe spendere 140 euro per un pranzo??? ovvero un decimo di stipendio???

calcolando poi che per una pizza, che è una pizza, non alta cucina, non si riesce a spendere meno di 15 euro a testa c'è qualcosa che non torna.

ma se poi i ristoranti son sempre pieni...