Opera da conoscere:Storia criminale del cristianesimo.

[Solido]

Originariamente inviato da cdimauro

E mi sta anche bene: vivrei nell'illussione di poter scegliere

bravo bellissima frase!

rifletti su questo:
te puoi decidere come mangiare, se mangiare e quando farlo ma quello non è che l'illusione di libertà. Sei costretto ad obbedire alle leggi naturali-> o mangi o muori
è la natura che ti "indora la pillola" e telo fa sembrare un piacere ma è un bisogno, una legge alla quale o ti sottometti o ne rimani schiacciato
non per questo però ti lamenti, perchè allora mi dovrei lamentare della predestinazione?
qualcuno conosce le mie prossime mosse ma io sono libero di muovermi a 360° a sto punto a me cosa mi importa?
a me non tanto

[Solido]

Originariamente inviato da Franx1508

magari dio è un fatto di VINO.

magari no

[cdimauro]

Originariamente inviato da Solido

Ma che domande sono?
chi è nato prima l'uovo o la gallina?

E chi ha creato dio?

Te parti dal pesupposto che dio manipoli,perchè? perchè quella è la tua visione! io che non ho la tua visione è normale che la veda dal lato opposto

Non saresti credente.

è inutile ridurre alla logica il discorso!

E perché no? Stiamo discutendo su questioni puramente logiche.

Se te sei ateo quello che potrebbe fare o dire dio non interessa mentre ad un credente interessa c'è qualcosa di strano?

No.

perchè uno deve avere la presunzione di dire per forza che dio non esiste?

Infatti non stiamo dicendo questo.

Io cm gli altri nel thread nn sto dimostrando l'esistenza di Dio ma stiamo dicendo che abbiamo dei MOTIVI PER CREDERE
c'è chi dice: non vedo quindi non credo( mi ricorda un certo s.tommaso )
e c'è anche chi dice: non vedo ma ci sono delle cose che mi fanno credere che ci sia qualcosa e ho rispetto per ciò che credo!
Non c'è nè niente di strano no?

Sì, c'è qualcosa di molto strano, perché stavamo disquisendo su onniscienza vs libero arbitrio e non dell'esistenza di dio.

ripeto lo vedremo alla fine dei tempi

SGRAT SGRAT SGRAT

[Solido]

Originariamente inviato da cdimauro

SGRAT SGRAT SGRAT

sei un castoro?

[cdimauro]

Originariamente inviato da Solido

bravo bellissima frase!

rifletti su questo:
te puoi decidere come mangiare, se mangiare e quando farlo ma quello non è che l'illusione di libertà. Sei costretto ad obbedire alle leggi naturali-> o mangi o muori
è la natura che ti "indora la pillola" e telo fa sembrare un piacere ma è un bisogno, una legge alla quale o ti sottometti o ne rimani schiacciato
non per questo però ti lamenti, perchè allora mi dovrei lamentare della predestinazione?
qualcuno conosce le mie prossime mosse ma io sono libero di muovermi a 360° a sto punto a me cosa mi importa?
a me non tanto

Mi sembra chiaro: a me così starebbe benissimo, se non fosse che "qualcuno", dopo aver predeterminato che in questo momento avrei ruttato, non mi punisse per averlo fatto in pubblico a causa di una legge da lui stesso emanata.

[Il_Grigio]

cdimauro, è stato spiegato che il cristianesimo non contempla la predestinazione.
se in questa fede si parla di "libero arbitrio" non è per il bel suono di questa parola

come già detto, la possibilità di prevedere gli eventi non annulla la libertà individuale (non c'è, quindi, un destino).
dio conosce il nostro operato, ma ciò non ci condiziona.
anzi, forse non è neppure esatto parlare di previsione, essendo dio un'entità che trascende il tempo.

Originariamente inviato da Franx1508

almeno i MIEI di profeti non facevano miracoli.
----------
il problema è che socrate è un divino uomo,non un uomo DIVINO....

tranne quando stava sospeso a mezz'aria, all'interno di una cesta... ma questo è aristofane

[Solido]

questo però non vuole dire che nn ci siano leggi da rispettare
lui lo poteva sapere ma tu potevi trattenerlo( io invece non ho potuto )

Originariamente inviato da cdimauro

Mi sembra chiaro: a me così starebbe benissimo, se non fosse che "qualcuno", dopo aver predeterminato che in questo momento avrei ruttato, non mi punisse per averlo fatto in pubblico a causa di una legge da lui stesso emanata.

Beh ma allora mi copi?

[Solido]

Originariamente inviato da Il_Grigio

cdimauro, è stato spiegato che il cristianesimo non contempla la predestinazione.
se in questa fede si parla di "libero arbitrio" non è per il bel suono di questa parola

come già detto, la possibilità di prevedere gli eventi non annulla la libertà individuale (non c'è, quindi, un destino).
dio conosce il nostro operato, ma ciò non ci condiziona.
anzi, forse non è neppure esatto parlare di previsione, essendo dio un'entità che trascende il tempo.



tranne quando stava sospeso a mezz'aria, all'interno di una cesta... ma questo è aristofane

Difatti prevedere non vuol dire obbligare.
So anche io che se prendo fla firenze-mare c'è l'uscita a montecatini ma non sono obbligato ad entrarvi anche se ne sono cosciente
la predestinazione può essere lasciata ai maghi


ps: non scrivere troppop piccolo che nn ci leggo..sennò ti mando il conto degli occhiali

[cdimauro]

Originariamente inviato da Il_Grigio

cdimauro, è stato spiegato che il cristianesimo non contempla la predestinazione.

Il cattolicesimo e gli ortodossi, semmai. Mi risulta che alla predestinazione credano i protestanti, e se non ricordo male fu un pallino di Lutero.

se in questa fede si parla di "libero arbitrio" non è per il bel suono di questa parola

come già detto, la possibilità di prevedere gli eventi non annulla la libertà individuale (non c'è, quindi, un destino).
dio conosce il nostro operato, ma ciò non ci condiziona.
anzi, forse non è neppure esatto parlare di previsione, essendo dio un'entità che trascende il tempo.

Ma su questo siamo perfettamente d'accordo. Infatti la mia obiezione non sta in quello, ma nelle susseguenti leggi emanate da dio, che alla luce della sua onniscienza e del fatto di aver già preordinato tutta la storia(e lo sa soltanto lui: a noi ciò non è noto) si rivelano ingiuste.

[Banus]

Originariamente inviato da Solido

Predisposizione al sonno alla violenza al suicidioecc ecc... come se fossimo delle macchine, la scoperta è recente e ci vanno cauti ma c'è sempre + la visione di un uomo come una macchina

Non confondiamo però due cose: in quel caso è predeterminazione meccanica, nel senso del determinismo e delle leggi fisiche, cioè un agente (come l'uomo) non ha scelta perchè è tutto deciso da vincoli stringenti. Il mio discorso non si riferisce solo a quel caso, ma anche al caso in cui l'uomo ha fondamentalmente libertà di scelta, cioè le leggi fisiche non determinano unicamente il suo comportamento. Il problema è dato dall'onniscienza di Dio, non dal determinismo
E' anche diversa da quello che chiami "progetto di Dio": non stiamo parlando di quello che Dio ha deciso per noi, ma di quello che Dio sa essendo onnisciente; cioè sa chi seguirà il suo disegno, e chi no.

Originariamente inviato da cdimauro

Ma dio è anche onnipotente ed è il creatore dell'universo, quindi è lui che ha deciso tutto.

Ergo: per l'uomo non ci può essere libero arbitrio.

Per libero arbitrio intendo la possibilità, per un agente, di operare una scelta senza altre influenze (leggi fisiche, decisione di Dio etc.); da questo punto di vista un Dio che si astiene dall'intervenire sulle sue creature non minaccia il loro libero arbitrio.
Il problema comunque l'hai già descritto: un Dio onniscente e onnipotente può decidere se dare la vita a persone che già sa destinate alla dannazione eterna. Cioè il problema si sposta sulla responsabilità del male

[cdimauro]

Originariamente inviato da Solido

questo però non vuole dire che nn ci siano leggi da rispettare

Non dettate da lui però, perché starebbe barando.

lui lo poteva sapere ma tu potevi trattenerlo( io invece non ho potuto )

Tutto previsto.

Beh ma allora mi copi?

Per un programmatore il copia & incolla è un male. Ecco perché t'ho copiato.

[Solido]

Originariamente inviato da Banus

Non confondiamo però due cose: in quel caso è predeterminazione meccanica, nel senso del determinismo e delle leggi fisiche, cioè un agente (come l'uomo) non ha scelta perchè è tutto deciso da vincoli stringenti. Il mio discorso non si riferisce solo a quel caso, ma anche al caso in cui l'uomo ha fondamentalmente libertà di scelta, cioè le leggi fisiche non determinano unicamente il suo comportamento. Il problema è dato dall'onniscienza di Dio, non dal determinismo
E' anche diversa da quello che chiami "progetto di Dio": non stiamo parlando di quello che Dio ha deciso per noi, ma di quello che Dio sa essendo onnisciente; cioè sa chi seguirà il suo disegno, e chi no.

Si si certo
lo so

[cdimauro]

Originariamente inviato da Banus

Per libero arbitrio intendo la possibilità, per un agente, di operare una scelta senza altre influenze (leggi fisiche, decisione di Dio etc.); da questo punto di vista un Dio che si astiene dall'intervenire sulle sue creature non minaccia il loro libero arbitrio.
Il problema comunque l'hai già descritto: un Dio onniscente e onnipotente può decidere se dare la vita a persone che già sa destinate alla dannazione eterna.

Esattamente. Allora magari è meglio precisare: onniscienza E onnipotenza di dio escludono il libero arbitrio dell'uomo.

[Solido]

Originariamente inviato da cdimauro

Esattamente. Allora magari è meglio precisare: onniscienza E onnipotenza di dio escludono il libero arbitrio dell'uomo.

Beh a sto punto aggiungici onnipresenza poichè uno può anche averle queste doti ma se non le applica...

[Willyyyy]

Originariamente inviato da Franx1508

xkè fa riflettere sulla natura umana di dio.e sull'inesistenza reale del dio divino.

scusami ho dato una sbirciata all'"opera" e mi sorgeva una domanda riguardo alla tua affermazione..
Cosa potranno mai centrare i 1000000 errori che può avere commesso l'uomo in nome di Cristo con Cristo stesso e in particolare con Dio?
Secondo me prima di leggere questo sicuramente valido scrittore bisognerebbe almeno provare a leggere i vangeli..compreso quelli apocrifi per quel che mi riguarda..
Io capisco una persona atea..però cavolo arrivare a demolire secoli e secoli di storia...(seppur buia, ma del resto in quelle epoche eventi tanto lieti non se ne ricordano).
ricordo comunque di un dono che l'uomo nella sua vita non ha mai saputo sfruttare bene...il libero arbitrio..

[Solido]

Originariamente inviato da Willyyyy

scusami ho dato una sbirciata all'"opera" e mi sorgeva una domanda riguardo alla tua affermazione..
Cosa potranno mai centrare i 1000000 errori che può avere commesso l'uomo in nome di Cristo con Cristo stesso e in particolare con Dio?
Secondo me prima di leggere questo sicuramente valido scrittore bisognerebbe almeno provare a leggere i vangeli..compreso quelli apocrifi per quel che mi riguarda..
Io capisco una persona atea..però cavolo arrivare a demolire secoli e secoli di storia...(seppur buia, ma del resto in quelle epoche eventi tanto lieti non se ne ricordano).
ricordo comunque di un dono che l'uomo nella sua vita non ha mai saputo sfruttare bene...il libero arbitrio..

quoto

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da Banus

Il problema comunque l'hai già descritto: un Dio onniscente e onnipotente può decidere se dare la vita a persone che già sa destinate alla dannazione eterna. Cioè il problema si sposta sulla responsabilità del male

ma in tal caso non sarebbero pù destinate al male...
bel gioco

comunque: onniscienza E onnipotenza E condanna "preventiva" da parte di dio escludono il libero arbitrio dell'uomo.
sulle prime due possiamo esserci... la terza è utile solo a garantire la predestinazione

[Fritz!]

Originariamente inviato da Il_Grigio

ma in tal caso non sarebbero pù destinate al male...
bel gioco

comunque: onniscienza E onnipotenza E condanna "preventiva" da parte di dio escludono il libero arbitrio dell'uomo.
sulle prime due possiamo esserci... la terza è utile solo a garantire la predestinazione

piu che altro la terza cancella il libero arbitrio di DIO

[Franx1508]

Originariamente inviato da Willyyyy

scusami ho dato una sbirciata all'"opera" e mi sorgeva una domanda riguardo alla tua affermazione..
Cosa potranno mai centrare i 1000000 errori che può avere commesso l'uomo in nome di Cristo con Cristo stesso e in particolare con Dio?
Secondo me prima di leggere questo sicuramente valido scrittore bisognerebbe almeno provare a leggere i vangeli..compreso quelli apocrifi per quel che mi riguarda..
Io capisco una persona atea..però cavolo arrivare a demolire secoli e secoli di storia...(seppur buia, ma del resto in quelle epoche eventi tanto lieti non se ne ricordano).
ricordo comunque di un dono che l'uomo nella sua vita non ha mai saputo sfruttare bene...il libero arbitrio..

dovresti leggere le ultime 3 4 pagine che vertevano proprio sul libero arbitrio...

[Willyyyy]

Originariamente inviato da Franx1508

dovresti leggere le ultime 3 4 pagine che vertevano proprio sul libero arbitrio...

si, in effetti le ho saltate.
Comunque volevo chiederti se per pura curiosità avevi mai letto i vangeli...