Opera da conoscere:Storia criminale del cristianesimo.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Franx1508

vogliamo paragonare un paolo di tarso ad un socrate come etica?o a un platone?epicuro?aristotele?

Mi porti le prove dell'esistenza di Socrate?
Non mi dire che credi all'esistenza di Socrate?
E Platone? I testi che parlano di Platone sono successivi a secoli dopo alla sua presunta vita..sai quante manipolazioni hanno subito?
Da te non me lo aspettavo

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Gesù è presente nella Genesi sia nella creazione (la Parola)

forse abbiamo edizioni differenti della bibbia... a che passo ti riferisci?

Originariamente inviato da Hakuna Matata

e sia dopo il peccato come Salvatore
Genesi 3:15 Io porrò inimicizia fra te e la donna, e fra la tua progenie e la progenie di lei; questa progenie ti schiaccerà il capo e tu le ferirai il calcagno».

il riferimento al salvatore, se c'è, non è proprio esplicito (come invece avviene in altri passi dell'AT).
scusami, ma preferisco non esprimermi dove non c'è un riferimento evidente.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Il_Grigio

forse abbiamo edizioni differenti della bibbia... a che passo ti riferisci?

I primi versetti del Vangelo di Giovanni spiegano tutto.

il riferimento al salvatore, se c'è, non è proprio esplicito (come invece avviene in altri passi dell'AT).
scusami, ma preferisco non esprimermi dove non c'è un riferimento evidente.

Ok.
Sopra però cito Giovanni che è NT, allora anche quello non vale

[Franx1508]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Mi porti le prove dell'esistenza di Socrate?
Non mi dire che credi all'esistenza di Socrate?
E Platone? I testi che parlano di Platone sono successivi a secoli dopo alla sua presunta vita..sai quante manipolazioni hanno subito?
Da te non me lo aspettavo

mha...

[Il_Grigio]

ah ecco. sapevo di giovanni, ma credevo che ti stessi riferendo alla Genesi (intesa come libro della bibbia )...
temevo di essermi perso un pezzo della creazione

[Solido]

Originariamente inviato da Franx1508

mha...

ognuno nega cosa gli pare no?
visto che in questo thread ci si ostina a dire che non esiste chi non si può dimostrare Hakuna ha portato allo stremo il vostro discorso allo stremo sul piano logico come è stato fatto dall'altro fronte, nn c'è niente di strano

[Franx1508]

Originariamente inviato da Solido

ognuno nega cosa gli pare no?
visto che in questo thread ci si ostina a dire che non esiste chi non si può dimostrare Hakuna ha portato allo stremo il vostro discorso allo stremo sul piano logico come è stato fatto dall'altro fronte, nn c'è niente di strano

almeno i MIEI di profeti non facevano miracoli.

[Solido]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Perchè escludi l'ipotesi che Dio non ami l'uomo?

Non viene esclusa, solo che non è il dio cristiano rivelato. Sarebbe stato utile il sacrificio del figlio per redimere l'umanità se non gli fregava nulla si
anche io vado all'uni per studiare cose di cui non mi importa nulla e mi faccio un mazzo così

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Mi porti le prove dell'esistenza di Socrate?
Non mi dire che credi all'esistenza di Socrate?
E Platone? I testi che parlano di Platone sono successivi a secoli dopo alla sua presunta vita..sai quante manipolazioni hanno subito?
Da te non me lo aspettavo

Il punto è che non c'è nessuna necessità di avere la certezza che Socrate o Platone siano effetivamente esistiti come personaggi storici, che abbiano vissuto in un determinato posto o periodo.
Gli scritti che attribuiamo loro hanno un valore intrinseco, completamente slegato dalle caratteristiche umane degli autori.
Nessuno ha bisogno di ricorrere alla fede per poter credere che Socrate sia esistito: si possono apprezzare quelle parole anche pensando che l'autore sia pura invenzione, non è importante.

[Solido]

Originariamente inviato da Franx1508

almeno i MIEI di profeti non facevano miracoli.

wow

[Franx1508]

PLATONE:Nacque ad Atene da genitori aristocratici, Aristone, che gli impose il nome del nonno, Aristocle, e Perittione la quale, secondo Diogene Laerzio (Vite, III, 1, 1), discendeva da Solone. La sua data di nascita viene fissata da Apollodoro, nella sua Cronologia, all'ottantottesima Olimpiade, nel settimo giorno del mese di Targellione, ossia alla fine di maggio del 428 a.C. Ebbe due fratelli, Adimanto e Glaucone, citati nella sua Repubblica, e una sorella, Potone, madre di Speusippo, futuro allievo e successore, alla sua morte, alla direzione dell'Accademia.

Fu un altro Aristone, un lottatore di Argo, suo maestro di ginnastica, a chiamarlo Platone, (da platos, ampio) in virtù della sua robustezza; altri danno del nome un'altra derivazione, come l'ampiezza della fronte o la maestà dello stile letterario. Diogene Laerzio, riferendosi ad Apuleio (Platone e la sua dottrina, I, 2), a Olimpiodoro (Vita di Platone, 2, 3) e a Eliano (Storia varia, II, 30), informa che avrebbe coltivato la pittura e la poesia, scrivendo ditirambi, liriche e tragedie.
non leggo di stalle,stelle comete e re magi..

[cdimauro]

Originariamente inviato da Solido

In una letteratura di un santo ho trovato scritto questa frase(pronunciata da dio a lui): Io ho un disegno su di te che tu puoi DISTRUGGERE o meno. Quel termine fa pensare al fatto che se tu lo distruggi il futuro è una incognita

Quindi o ha ragione il tuo santo o Agostino: uno dei due è un falso.

Inoltre Dio può sapere cosa farai ma ciò che farai non è dovuto a lui!

E chi altri se non al creatore?

Originariamente inviato da Solido

Questa frase è gia stata usata da molti per giustificare le cattive azioni accollando le colpe a dio e mostrando l'uomo come un teatrino passivo delle proprie attività

Il che è certamente vero. Mi sapresti dire chi ha creato tutto? L'uomo o dio? E chi ha disposto che le cose create funzionassero in un certo modo?

Non prendiamoci in giro, dai.

[Solido]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Il punto è che non c'è nessuna necessità di avere la certezza che Socrate o Platone siano effetivamente esistiti come personaggi storici, che abbiano vissuto in un determinato posto o periodo.
Gli scritti che attribuiamo loro hanno un valore intrinseco, completamente slegato dalle caratteristiche umane degli autori.
Nessuno ha bisogno di ricorrere alla fede per poter credere che Socrate sia esistito: si possono apprezzare quelle parole anche pensando che l'autore sia pura invenzione, non è importante.

Con questo giustifichi che ci siano due schiere di persone.
Dato che il valore del vecchio e del nuovo testamento si possa apprezzare, ci può essere chi lo apprezza e chi lo rispetta per l'opera in se , e c'è anche chi oltre questo vuole credere a ciò che c'era dietro e rispettare anche lui
non c'è niente di male

[Franx1508]

Originariamente inviato da Solido

Con questo giustifichi che ci siano due schiere di persone.
Dato che il valore del vecchio e del nuovo testamento si possa apprezzare, ci può essere chi lo apprezza e chi lo rispetta per l'opera in se , e c'è anche chi oltre questo vuole credere a ciò che c'era dietro e rispettare anche lui
non c'è niente di male

il problema è che socrate è un divino uomo,non un uomo DIVINO....

[cdimauro]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Non puoi essere incosciente, te non sai e sei libero di scegliere. Come dici sopra è una visione limitata quella che abbiamo.

E mi sta anche bene: vivrei nell'illussione di poter scegliere anche se in realtà dio avrebbe già disposto tutto.

E' il dopo che non accetto: imporre delle leggi sapendo già chi commetterà dei reati prima ancora che nascono è paradossale. Anzi, un gioco sporco.

Anche la legge di Dio è chiara e ognuno si prende le proprie responsabilità.

Questo accade con la legge degli uomini, ed è giusto così.

Quella divina è ingiusta perché PRIMA dispone l'INTERO corso della storia e POI impone delle leggi (e relative punizioni).

Porello..ma che t'ha fatto

Non amo le persone incoerente. E mi sto trattenendo dall'esprimere altri giudizi.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Franx1508

dio perchè ha creato l'universo?

Perché si annoiava.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Aspè..
Separiamo gli uomini in due gruppi, chi crede e chi no.
Per chi non crede, come Cesare, il fatto che Dio sappia o no come finirà il film è ininfluente , Cesare non ha nessun relazionamento con Dio, è come se l'amico che è seduto a fianco non parlasse circa il film. Però ho forse fatto un esempio errato, supponiamo che entrambi che vedono il film stiano sentendo l'audio con delle cuffie, a volume alto.
L'amico può anche raccontargli il finale ma Cesare non si toglie le cuffie e non lo sente, questo perché crede che l'amico non gli parli.
Un credente ,invece,che crede che la Bibbia è la Parola di Dio, è come se si togliesse le cuffie per sentire quello che l'amico gli dice.
Chi crede ha più responsabilità di chi non crede proprio perché ha già ascoltato la voce di Dio ma entrambi sono liberi di rimanere o no con le cuffie..anche i credenti spesso non vogliono sentire quello che Dio dice o ha già detto per motivi di comodità.

Una terza via non c'è? Ad esempio, per chi non crede tutto è concesso?

[Solido]

Originariamente inviato da cdimauro

Quindi o ha ragione il tuo santo o Agostino: uno dei due è un falso.

E chi altri se non al creatore?

Il che è certamente vero. Mi sapresti dire chi ha creato tutto? L'uomo o dio? E chi ha disposto che le cose create funzionassero in un certo modo?

Non prendiamoci in giro, dai.

Ma che domande sono?
chi è nato prima l'uovo o la gallina?

Te parti dal pesupposto che dio manipoli,perchè? perchè quella è la tua visione! io che non ho la tua visione è normale che la veda dal lato opposto
è inutile ridurre alla logica il discorso!
Se te sei ateo quello che potrebbe fare o dire dio non interessa mentre ad un credente interessa c'è qualcosa di strano?
perchè uno deve avere la presunzione di dire per forza che dio non esiste?
Io cm gli altri nel thread nn sto dimostrando l'esistenza di Dio ma stiamo dicendo che abbiamo dei MOTIVI PER CREDERE
c'è chi dice: non vedo quindi non credo( mi ricorda un certo s.tommaso )
e c'è anche chi dice: non vedo ma ci sono delle cose che mi fanno credere che ci sia qualcosa e ho rispetto per ciò che credo!
Non c'è nè niente di strano no?


ripeto lo vedremo alla fine dei tempi

[Solido]

Originariamente inviato da Franx1508

il problema è che socrate è un divino uomo,non un uomo DIVINO....

Magari poteva essere "fatto" divino

[Franx1508]

Originariamente inviato da Solido

Magari poteva essere "fatto" divino

magari dio è un fatto di VINO.