Opera da conoscere:Storia criminale del cristianesimo.

[Solido]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Come abbiamo già detto però, se io, uomo, non so quello che succederà tra 10 minuti il fatto che Dio lo sappia o no cambia poco, dovrò sempre effettuare delle scelte che mi porteranno a vivere o no determinate situazioni. Che Dio sappia quello che farò non influisce sulle mie scelte.

E' quello che ho detto io nella mia ultima affermazione

[lowenz]

Originariamente inviato da Solido

Il secondo punto non è vero, mio zio che ha scritto il libro è cattolicissimo e non c'è niente in natura che possa essere considerato non cristiano
L'uomo lo definisce come una "macchina con la coscienza" e non credo ci sia definizione + appropriata
L'uomo per un religioso è materia+anima quindi definirne la parte materiale, che è l'unica certa, è una cosa del tutto normale , legittima e umana

Ma chi ha detto che c'entra la natura?

Ho detto che la considerazione uomo=macchina (e basta, tu non avevi specificato altro PRIMA) è materialista e pertanto incompatibile con la visione cristiana

[Solido]

Originariamente inviato da lowenz

Ma chi ha detto che c'entra la natura?

Ho detto che la considerazione uomo=macchina (e basta, tu non avevi specificato altro PRIMA) è materialista e pertanto incompatibile con la visione cristiana

Ok scusa

[lowenz]

Cmq se mi è permesso dirlo uomo=macchina+coscienza è giusto una definizione per un libro divulgativo, le cose sono un bel po' più complicate perchè la parte "macchina" influenza la coscienza e la parte "coscienza" influenza la macchina

Separarle in due addendi è un'approssimazione del prim'ordine.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Ma io ho detto la stessa cosa, tutti gli uomini conoscono la differenza tra il bene e il male perché mangiarono da quell'albero.
Gesù ti permette di ritornare a Dio come prima del peccato originale ma ,a differenza di Adamo ed Eva prima di mangiare il frutto, rimani con la conoscenza del bene e del male.

Grazie per la precisazione.

comunque oramai mi sono perso in questo 3d

In effetti s'è parlato un po' di tutto, come capita spesso quando di mezzo c'è la religione.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Come abbiamo già detto però, se io, uomo, non so quello che succederà tra 10 minuti il fatto che Dio lo sappia o no cambia poco, dovrò sempre effettuare delle scelte che mi porteranno a vivere o no determinate situazioni. Che Dio sappia quello che farò non influisce sulle mie scelte.

A me come uomo non cambia niente, ma a questo punto dio non si può permettere di comminare punizioni a destra e a manca per i nostri comportamenti.

Risulta quanto meno grottesco che dio ordini agli uomini di non uccidere (pena punizione), però ha già predisposto che alcuni lo faranno (e quindi si meriteranno la dannazione), non trovi?

[cdimauro]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Hai mai conosciuto una qualsiasi persona che dicesse " Credete in me e andrete in Paradiso" ?

Qualche differenza c'è, ma trovo concettualmente simile il messaggio di Buddha.

La Bibbia, da che io sappia, è l'unico libro "religioso" dove è Dio alla ricerca dell'uomo e non il contrario.

Questo è un aggravante, perché a quanto pare la sua ricerca è votata soltanto ad alcuni (per predestinazione).

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da cdimauro

A me come uomo non cambia niente, ma a questo punto dio non si può permettere di comminare punizioni a destra e a manca per i nostri comportamenti.

Risulta quanto meno grottesco che dio ordini agli uomini di non uccidere (pena punizione), però ha già predisposto che alcuni lo faranno (e quindi si meriteranno la dannazione), non trovi?

Come avrebbe predisposto che quegli uomini uccidano?
Io credo che Dio ci ha creati ma amandoci molti ci ha lasciati liberi di scegliere anche sapendo che alcuni uccideranno.
Se non fosse così Dio non ci amerebbe, creando delle marionette come dici te.
D'altronde Dio non poteva creare un essere perfetto.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Solido

Se è per questo si dice:"aiutati che il ciel ti aiuta", questo a significare che sei te a costruire il tuo destino. Puoi anche essere religioso ma l'esame non lo passi se non hai studiato

Tutto ciò, però, è già stato predisposto: puoi "scegliere" come ti pare, ma il tuo destino è già stato scritto da dio.

Inoltre come ho gia spiegato c'è stato un riscontro genetico e neurologico quindi anche qui c'è predestinazione nel senso che è gia scritto nel codice genetico e nessuno ci può fare niente

Si vede che dio ha lasciato qualche traccia di troppo.

E' cmq un cane che si morde la coda e quindi non credo si arrivi a capo di qualcosa

Il capo c'è, definizione di onniscienza e libero arbitrio alla mano. Se poi non lo si vuol vedere è un altro paio di maniche.

L'uomo imho è predestinato dalle proprie scelte, a seconda della strada intrapresa avrà un finale diverso predestinato! La scelta è fatta secondo ciò che uno si sente di fare, che sia libero arbitrio o predestinazione !

Dal punto di vista umano è corretto perché per gli uomini tutto è una scelta, ma dal punto di vista divino è tutto predestinato.

Non ci sarebbe nulla di male in ciò, se dio, oltre ad aver già predisposto l'intera storia dell'universo, non si fosse arrogato anche il diritto di ergersi a giudice delle "nostre" (perché non sono realmente nostre, come ho già detto) malefatte.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Come avrebbe predisposto che quegli uomini uccidano?

L'ho già spiegato: ha creato tutto con la storia dell'universo già scritto dall'inizio alla fine.

Io credo che Dio ci ha creati ma amandoci molti ci ha lasciati liberi di scegliere anche sapendo che alcuni uccideranno.
Se non fosse così Dio non ci amerebbe, creando delle marionette come dici te.

Infatti siamo delle marionette, perché ha già predisposto l'intero nostro destino, inclusi gli omicidi che commetteranno alcuni.

D'altronde Dio non poteva creare un essere perfetto.

Certamente, ma non doveva ergersi anche a giudice, visto che lui gioca a carte scoperte e noi no.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da cdimauro

L'ho già spiegato: ha creato tutto con la storia dell'universo già scritto dall'inizio alla fine.

Infatti siamo delle marionette, perché ha già predisposto l'intero nostro destino, inclusi gli omicidi che commetteranno alcuni.

Non sono d'accordo, noi non sapendo siamo padroni delle nostre scelte.
E' come se ti vedi un film con un tuo amico, lui sa il finale e te no.
Il fatto che lui sappia il finale non incide sulle tue emozioni

Certamente, ma non doveva ergersi anche a giudice, visto che lui gioca a carte scoperte e noi no.

Prima dici che sai distinguere il bene e il male e poi non ammetti che Dio ti giudichi? Però accetti anche il fatto che la legge (umana) non ammette ignoranza
Nella carta ai Romani, cap 1 dal vv 18 al 23 da una bella spiegazione.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Non sono d'accordo, noi non sapendo siamo padroni delle nostre scelte.
E' come se ti vedi un film con un tuo amico, lui sa il finale e te no.
Il fatto che lui sappia il finale non incide sulle tue emozioni

Certamente: questa è la visione che abbiamo noi uomini. Ciò non toglie che dio abbia predeterminato tutto.

Prima dici che sai distinguere il bene e il male e poi non ammetti che Dio ti giudichi?

Certamente, perché il male che farò è già stato predisposto dallo stesso dio: io sono soltanto un (incosciente ) esecutore materiale.

Però accetti anche il fatto che la legge (umana) non ammette ignoranza

Almeno è fatta dagli uomini per gli uomini, e ogni si prende in maniera chiara le proprie responsabilità.

Nella carta ai Romani, cap 1 dal vv 18 al 23 da una bella spiegazione.

No, ti prego, basta con Paolo di Tarso.

[Solido]

Originariamente inviato da cdimauro

Tutto ciò, però, è già stato predisposto: puoi "scegliere" come ti pare, ma il tuo destino è già stato scritto da dio.

Si vede che dio ha lasciato qualche traccia di troppo.

Il capo c'è, definizione di onniscienza e libero arbitrio alla mano. Se poi non lo si vuol vedere è un altro paio di maniche.

Dal punto di vista umano è corretto perché per gli uomini tutto è una scelta, ma dal punto di vista divino è tutto predestinato.

Non ci sarebbe nulla di male in ciò, se dio, oltre ad aver già predisposto l'intera storia dell'universo, non si fosse arrogato anche il diritto di ergersi a giudice delle "nostre" (perché non sono realmente nostre, come ho già detto) malefatte.

In una letteratura di un santo ho trovato scritto questa frase(pronunciata da dio a lui): Io ho un disegno su di te che tu puoi DISTRUGGERE o meno. Quel termine fa pensare al fatto che se tu lo distruggi il futuro è una incognita
Inoltre Dio può sapere cosa farai ma ciò che farai non è dovuto a lui!

[Solido]

Originariamente inviato da cdimauro

Certamente, perché il male che farò è già stato predisposto dallo stesso dio: io sono soltanto un (incosciente ) esecutore materiale.

Questa frase è gia stata usata da molti per giustificare le cattive azioni accollando le colpe a dio e mostrando l'uomo come un teatrino passivo delle proprie attività

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Non sono d'accordo, noi non sapendo siamo padroni delle nostre scelte.
E' come se ti vedi un film con un tuo amico, lui sa il finale e te no.
Il fatto che lui sappia il finale non incide sulle tue emozioni

Eh no, scusa.
Se il mio amico intervenisse ogni due secondi durante il film per spiegarmi che lui l'ha già visto, che sa tutta la trama, che è meglio se sto seduto ben dritto altrimenti mi perdo una scena fondamentale... inciderebbe eccome sulle mie emozioni.
Se fosse come dici tu, Dio sarebbe stato ben attento a far sì che gli uomini ignorassero la sua esistenza e il suo volere, in modo da lasciarli veramente liberi di scegliere.
Invece, a sentire certi suoi seguaci, non ha mai perso l'occasione di intervenire nella vita degli uomini per indirizzarli sulla "retta via" con promesse e minacce varie.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Io credo che Dio ci ha creati ma amandoci molti ci ha lasciati liberi di scegliere anche sapendo che alcuni uccideranno.
Se non fosse così Dio non ci amerebbe, creando delle marionette come dici te.

Perchè escludi l'ipotesi che Dio non ami l'uomo?

[Franx1508]

dio perchè ha creato l'universo?

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da cdimauro

Certamente: questa è la visione che abbiamo noi uomini. Ciò non toglie che dio abbia predeterminato tutto.

Certamente, perché il male che farò è già stato predisposto dallo stesso dio: io sono soltanto un (incosciente ) esecutore materiale.

Non puoi essere incosciente, te non sai e sei libero di scegliere. Come dici sopra è una visione limitata quella che abbiamo.

Almeno è fatta dagli uomini per gli uomini, e ogni si prende in maniera chiara le proprie responsabilità.

Anche la legge di Dio è chiara e ognuno si prende le proprie responsabilità.

No, ti prego, basta con Paolo di Tarso.

Porello..ma che t'ha fatto

[Franx1508]

vogliamo paragonare un paolo di tarso ad un socrate come etica?o a un platone?epicuro?aristotele?

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Eh no, scusa.
Se il mio amico intervenisse ogni due secondi durante il film per spiegarmi che lui l'ha già visto, che sa tutta la trama, che è meglio se sto seduto ben dritto altrimenti mi perdo una scena fondamentale... inciderebbe eccome sulle mie emozioni.
Se fosse come dici tu, Dio sarebbe stato ben attento a far sì che gli uomini ignorassero la sua esistenza e il suo volere, in modo da lasciarli veramente liberi di scegliere.
Invece, a sentire certi suoi seguaci, non ha mai perso l'occasione di intervenire nella vita degli uomini per indirizzarli sulla "retta via" con promesse e minacce varie.

Aspè..
Separiamo gli uomini in due gruppi, chi crede e chi no.
Per chi non crede, come Cesare, il fatto che Dio sappia o no come finirà il film è ininfluente , Cesare non ha nessun relazionamento con Dio, è come se l'amico che è seduto a fianco non parlasse circa il film. Però ho forse fatto un esempio errato, supponiamo che entrambi che vedono il film stiano sentendo l'audio con delle cuffie, a volume alto.
L'amico può anche raccontargli il finale ma Cesare non si toglie le cuffie e non lo sente, questo perché crede che l'amico non gli parli.
Un credente ,invece,che crede che la Bibbia è la Parola di Dio, è come se si togliesse le cuffie per sentire quello che l'amico gli dice.
Chi crede ha più responsabilità di chi non crede proprio perché ha già ascoltato la voce di Dio ma entrambi sono liberi di rimanere o no con le cuffie..anche i credenti spesso non vogliono sentire quello che Dio dice o ha già detto per motivi di comodità.