Speculazioni dei fondi di liquidità. I TFR quanto ne saranno intaccati?

[cprintf]

I nostri fondi che hanno raccolto i TFR quanto possono essere a rischio, secondo voi?

Da questo articolo:

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero
<<
Risparmio tradito: le speculazioni dei fondi di liquidità
di F. Pavesi e G. Ursino
I fondi rendono meno dei Bot e dei Cct

Pensavano di aver messo al sicuro i propri risparmi in un luogo tranquillo. Ma non era così. Quel tonfo di oltre il 6% in un solo mese non si addice certo a un fondo monetario, il Parvest Dynamic Abs di Bnp Paribas che come tale veniva venduto.
Quella perdita ha più il sapore di una scommessa azzardata sul mercato azionario. Tant'è che il punto di caduta corrisponde in pieno coni recenti scossoni dei listini di Borsa. Cosa contiene allora il fondo della banca francese per esporlo ai venti della congiuntura?Nessun mistero. Un terzo del capitale era infatti investito in quelle famigerate cartolarizzazioni dei mutui ad alto rischio americani che tanto hanno messo in apprensione il mercato. Il chiarimento è arrivato dalla stessa Bnp Paribas che ha rivelato che tre dei suoi fondi aperti ai sottoscrittori (oltre al Parvest Dynamic,il fondo Abs Euribor e Abs Eonia) sono investiti nelle obbligazioni "figlie" dei subprime Usa.L'importo non è affatto modesto, 700 milioni su 2 miliardi di asset complessivi. Appare contenuto se rapportato ai 356 miliardi di patrimonio totale che l'istituto francese gestisce tramite i fondi,ma è di scarso conforto per i risparmiatori che hanno acquistato quote dei tre prodotti. Ma Bnp-Paribas non è l'unica ad essere inciampata negli effetti del perverso spacchettamento dei bond legati ai mutui ad alto rischio di insolvenza.

Chi utilizza i subprime
Secondo quanto ha ricostruito Il Sole-24 Ore (vedi tabella in pagina) sulla base delle performance anomale rispetto all'andamento dell'indice dei normali fondi di liquidità, sarebbero almeno una decina i prodotti money market che hanno comprato bond con la miccia innescata sui pericolosissimi mutui Usa.
Del resto due fra questi hanno in questi giorni chiuso i battenti. Il Franklin Trust ha sospeso le attività già l'altro ieri, mentre ieri è arrivato l'annuncio che il WestLb Mellon Compass Fund Abs ha interrotto le attività di sottoscrizione ma anche di rimborso delle quote del prodotto.«Una decisione –dice la società – motivata dall'attuale situazione di illiquidità dei mercati Abs, che rende impossibile definire un patrimonio netto equo sulla base del quale effettuare operazioni. Al momento non è possibile assicurare il disinvestimento di attività per far fronte a richieste di rimborso; ciò anche per il rischio che i rimborsi possano danneggiare gli altri sottoscrittori ».
Ma tra i fondi che hanno imbarcato acqua figurano anche il comparto che punta sugli Abs di Hsbc Trinkhaus, il C-Quadrat Abs di HansaInvest, l'Oppenheim Pramerica Bonds Abs e il Capitalia Im Cash Plus.Quest'ultimo che si definisce uno strumento monetario non investe in Abs, ma è esposto sui credit default swap. Che dire? Perdite così rilevanti sul mercato dei fondi monetari equivalgono a delle cadute del 20%-30% sui fondi che investono in equity. E qui si aprono due ordini di problemi.
Il primo è legato alle difficoltà di riacciuffare le perdite. Basti pensare che in poche settimane il Parvest Dynamic ha bruciato i rendimenti che un fondo che investe in liquidità impiega due anni a generare.

Rischi nascosti
Il secondo problema più inquietante è quello della trasparenza. Chi ha comprato quote di questi prodotti era più che convinto di investire in un parcheggio la propria liquidità: con i rischi (bassi) e i rendimenti altrettanto modesti di un normale fondo monetario. Perchè così sono classificati nei loro prospetti e così li definisce un provider internazionali come Morningstar o la stessa Assogestioni. L'associazione li suddivide tra fondi di liquidità area euro e obbligazionari altre specializzazioni. «Il problema –dice un operatore di lungo corso – è proprio quello della mistificazione nella natura del prodotto. Se si guarda il portafoglio di Parvest, disponibile a tutti su Internet si trovano i primi dieci titoli. Ebbene che ci fossero cartolarizzazioni di mutui era evidente. Il problema è che Bnp classifica il fondo come un monetario ». Chissà se agli sportelli quando il cliente chiedeva un prodotto tranquillo e gli è stato proposto il Parvest di turno, qualcuno ha spiegato cosa conteneva per davvero. Posto che lo sportellista di turno sapesse cosa è la cartolarizzazione di un mutuo ad alto rischio.
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[as10640]

Io prevedevo una situazione simile e l'ho lasciato in azienda....

[cprintf]

In effetti era prevedibile. Però credo che questo possa essere un problema collettivo.

Alla fine che esposizione hanno i nostri fondi pensione rispetto a queste azioni-carta straccia?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da as10640

Io prevedevo una situazione simile e l'ho lasciato in azienda....

Idem

[generals]

Originariamente inviato da as10640

Io prevedevo una situazione simile e l'ho lasciato in azienda....

la storia si ripete sempre in borsa, prima o poi i polli ci lasciano le penne

[fabio80]

il mio sta in azienda, non avrammo i miei soldi

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da Senza Fili

Idem

Idem. Facendo due calcoli non avrei preso tutti questi soldi una volta in pensione, quindi ho preferito lasciarli sicuri in azienda che rischiare....

[DvL^Nemo]

Molti fondi pensione hanno investito nell'immoniliare e l'immobiliare sta subendo brutte batoste di questi periodi.. Basta dare una occhiata a quello che succede negli USA sui mutui subprime, nonche' dare una occhiata alle quotazioni delle societa' immobiliari ( da inizio anno molte hanno perso piu' del 25% del loro valore ).. Detto questo io ho rimasto tutto in azienda..

[Fil9998]

Originariamente inviato da fabio80

il mio sta in azienda, non avrammo i miei soldi

non col tuo consenso...




a me fecero una legge ad Hoc per COSTRINGERMI a metterli in fondio privati già SEI anni fa...

fortuna che scelsi l'unico fondo che rendeva un cazzo, ma a minimo rendimento garantito...

i miei colleghi pure su fondi molto prudenti son tuttti messi maluccio o quantomeno non bene ...

in SEI anni!!!

i colleghi che presero i fondi a maggioranza azionaria stan rimettendoci dal TFR...

proprio dal CAPITALE VERSATO





siate prudenti, MOLTo

finchè vi è possibile scegliere.

[Fil9998]

a mali estremi opagandoci le tasse sopra (tante) c'è sempre la possibilità di comprare la prima casa .... almeno li mettete sul mattone, sperando di non incappare in bolle immobiliari.

[fabio80]

Originariamente inviato da Fil9998

non col tuo consenso...




a me fecero una legge ad Hoc per COSTRINGERMI a metterli in fondio privati già SEI anni fa...

fortuna che scelsi l'unico fondo che rendeva un cazzo, ma a minimo rendimento garantito...

i miei colleghi pure su fondi molto prudenti son tuttti messi maluccio o quantomeno non bene ...

in SEI anni!!!

i colleghi che presero i fondi a maggioranza azionaria stan rimettendoci dal TFR...

proprio dal CAPITALE VERSATO





siate prudenti, MOLTo

finchè vi è possibile scegliere.

ti han fatto una legge contra personam?

[Fil9998]

già il signor AMATO ... sto gran....

più che contra personam contro categoria dipendenti assicurativi-banche.

categoria non amata come i metal meccanici e quindi inchiappettabile con fanfara già sei anni fa.

imho dall amia personale esperienza deduco che a breve verrà imposto a TUTTI di andare su fondi.


ah, se non lo sapete a fine anno scorso è stata fatta una legge che depenalizza i crak dei fondi...

naturalmente ...


sti gran ....

[fabio80]

Originariamente inviato da Fil9998

già il signor AMATO ... sto gran....

più che contra personam contro categoria dipendenti assicurativi-banche.

categoria non amata come i metal meccanici e quindi inchiappettabile con fanfara già sei anni fa.

imho dall amia personale esperienza deduco che a breve verrà imposto a TUTTI di andare su fondi.


ah, se non lo sapete a fine anno scorso è stata fatta una legge che depenalizza i crak dei fondi...

naturalmente ...


sti gran ....

voglio sperare di no, sarebbe un furto bello e buono da lavare col sangue

[giammy]

Originariamente inviato da cprintf

I nostri fondi che hanno raccolto i TFR quanto possono essere a rischio, secondo voi?

Da questo articolo:

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero
<<
Risparmio tradito: le speculazioni dei fondi di liquidità
di F. Pavesi e G. Ursino
I fondi rendono meno dei Bot e dei Cct

Pensavano di aver messo al sicuro i propri risparmi in un luogo tranquillo. Ma non era così. Quel tonfo di oltre il 6% in un solo mese non si addice certo a un fondo monetario, il Parvest Dynamic Abs di Bnp Paribas che come tale veniva venduto.
Quella perdita ha più il sapore di una scommessa azzardata sul mercato azionario. Tant'è che il punto di caduta corrisponde in pieno coni recenti scossoni dei listini di Borsa. Cosa contiene allora il fondo della banca francese per esporlo ai venti della congiuntura?Nessun mistero. Un terzo del capitale era infatti investito in quelle famigerate cartolarizzazioni dei mutui ad alto rischio americani che tanto hanno messo in apprensione il mercato. Il chiarimento è arrivato dalla stessa Bnp Paribas che ha rivelato che tre dei suoi fondi aperti ai sottoscrittori (oltre al Parvest Dynamic,il fondo Abs Euribor e Abs Eonia) sono investiti nelle obbligazioni "figlie" dei subprime Usa.L'importo non è affatto modesto, 700 milioni su 2 miliardi di asset complessivi. Appare contenuto se rapportato ai 356 miliardi di patrimonio totale che l'istituto francese gestisce tramite i fondi,ma è di scarso conforto per i risparmiatori che hanno acquistato quote dei tre prodotti. Ma Bnp-Paribas non è l'unica ad essere inciampata negli effetti del perverso spacchettamento dei bond legati ai mutui ad alto rischio di insolvenza.

Chi utilizza i subprime
Secondo quanto ha ricostruito Il Sole-24 Ore (vedi tabella in pagina) sulla base delle performance anomale rispetto all'andamento dell'indice dei normali fondi di liquidità, sarebbero almeno una decina i prodotti money market che hanno comprato bond con la miccia innescata sui pericolosissimi mutui Usa.
Del resto due fra questi hanno in questi giorni chiuso i battenti. Il Franklin Trust ha sospeso le attività già l'altro ieri, mentre ieri è arrivato l'annuncio che il WestLb Mellon Compass Fund Abs ha interrotto le attività di sottoscrizione ma anche di rimborso delle quote del prodotto.«Una decisione –dice la società – motivata dall'attuale situazione di illiquidità dei mercati Abs, che rende impossibile definire un patrimonio netto equo sulla base del quale effettuare operazioni. Al momento non è possibile assicurare il disinvestimento di attività per far fronte a richieste di rimborso; ciò anche per il rischio che i rimborsi possano danneggiare gli altri sottoscrittori ».
Ma tra i fondi che hanno imbarcato acqua figurano anche il comparto che punta sugli Abs di Hsbc Trinkhaus, il C-Quadrat Abs di HansaInvest, l'Oppenheim Pramerica Bonds Abs e il Capitalia Im Cash Plus.Quest'ultimo che si definisce uno strumento monetario non investe in Abs, ma è esposto sui credit default swap. Che dire? Perdite così rilevanti sul mercato dei fondi monetari equivalgono a delle cadute del 20%-30% sui fondi che investono in equity. E qui si aprono due ordini di problemi.
Il primo è legato alle difficoltà di riacciuffare le perdite. Basti pensare che in poche settimane il Parvest Dynamic ha bruciato i rendimenti che un fondo che investe in liquidità impiega due anni a generare.

Rischi nascosti
Il secondo problema più inquietante è quello della trasparenza. Chi ha comprato quote di questi prodotti era più che convinto di investire in un parcheggio la propria liquidità: con i rischi (bassi) e i rendimenti altrettanto modesti di un normale fondo monetario. Perchè così sono classificati nei loro prospetti e così li definisce un provider internazionali come Morningstar o la stessa Assogestioni. L'associazione li suddivide tra fondi di liquidità area euro e obbligazionari altre specializzazioni. «Il problema –dice un operatore di lungo corso – è proprio quello della mistificazione nella natura del prodotto. Se si guarda il portafoglio di Parvest, disponibile a tutti su Internet si trovano i primi dieci titoli. Ebbene che ci fossero cartolarizzazioni di mutui era evidente. Il problema è che Bnp classifica il fondo come un monetario ». Chissà se agli sportelli quando il cliente chiedeva un prodotto tranquillo e gli è stato proposto il Parvest di turno, qualcuno ha spiegato cosa conteneva per davvero. Posto che lo sportellista di turno sapesse cosa è la cartolarizzazione di un mutuo ad alto rischio.
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che centra il TFR?

[as10640]

Originariamente inviato da Fil9998

non col tuo consenso...




a me fecero una legge ad Hoc per COSTRINGERMI a metterli in fondio privati già SEI anni fa...

fortuna che scelsi l'unico fondo che rendeva un cazzo, ma a minimo rendimento garantito...

i miei colleghi pure su fondi molto prudenti son tuttti messi maluccio o quantomeno non bene ...

in SEI anni!!!

i colleghi che presero i fondi a maggioranza azionaria stan rimettendoci dal TFR...

proprio dal CAPITALE VERSATO





siate prudenti, MOLTo

finchè vi è possibile scegliere.

Scusa... posso chiederti che lavoro fai?

[as10640]

Originariamente inviato da cprintf

Alla fine che esposizione hanno i nostri fondi pensione rispetto a queste azioni-carta straccia?

La stessa esposizione....

Praticamente tu autorizzi qualcuno (chi gestisce il fondo) a usare i tuoi soldi per fare questo tipo di speculazioni.....

Questo è ciò che il nostro governo voleva che facessimo, fortunatamente pochi hanno calato i pantaloni....

[Fil9998]

Originariamente inviato da as10640

Scusa... posso chiederti che lavoro fai?

bancari-assicurativi ... legge amato non ricordo se del 2000 o del 2001 ... fra l'altro ha introdotto diversi tipi di trattamento in base all'anziatità di servizio...

divide et impera insomma...

ormai ho rimosso...

[Fil9998]

Originariamente inviato da fabio80

voglio sperare di no, sarebbe un furto bello e buono da lavare col sangue

se ti fanno una legge apposta o vai in parlamento con i forconi o la vedo dura fartela cambiare ...

esempio col nuovo decreto di settimana scorsa chi guida senza patente becca 9.000 eur di multa.


9.000 eur di multa per guidare senza patente


9.000 eur di multa per guidare senza patente



9.000 eur di multa per guidare senza patente






non vedo nessuno in piazza a far casino .... anzi il provvedimento piace ...

[cprintf]

Originariamente inviato da giammy

che centra il TFR?

Centra in quanto il TFR di parecchia gente è finito in fondi pensione.

E questi fondi pensione potrebbero aver "investito" su queste azioni basate su mutui subprime (sempre più inesigibili).

Dall'articolo si vede che anche fondi da considerarsi "sicuri" lo hanno fatto, quindi...

[giammy]

Originariamente inviato da cprintf

Centra in quanto il TFR di parecchia gente è finito in fondi pensione.

E questi fondi pensione potrebbero aver "investito" su queste azioni basate su mutui subprime (sempre più inesigibili).

Dall'articolo si vede che anche fondi da considerarsi "sicuri" lo hanno fatto, quindi...

i fondi pensione non sono come gli altri fondi ma sono soggetti a un controllo serrato del Covip quindi è da escludersi quanto tu dici.

http://it.wikipedia.org/wiki/Fondo_pensione
"Al fine di garantire la natura previdenziale dell'investimento la normativa ha stabilito una serie di norme di tutela:

* obbligo di individuazione dei gestori in base a una selezione pubblica condotta con criteri determinati dall'autorità di vigilanza;
* obbligo di individuazione di una banca depositaria presso la quale deve essere depositato il patrimonio (liquidità e titoli);
* indicazione dei criteri e dei vincoli agli investimenti;
* imposizione di regole di gestione dei conflitti di interesse;
* compiti di ispezione e controllo affidati all'autorità di vigilanza (Covip)."