Bologna : La Madonna non è una divinità, offenderla non è reato

[giannola]

Originariamente inviato da lowenz

Risposte possibili del cristiano:

a) "Hanno già accolto Dio senza saperlo"
b) "Sono sulla strada verso Dio e prima o poi non potranno fare a meno di accettarlo"
c) "La farina del diavolo va in crusca (questa la direbbero in pochi ma qualcuno lo trovi )"

a) te la diranno in pochi, tanti la b) (E CON QUEL PRECISO TONO DA TEOLOGO SCOLASTICO, facendo pesare il "non potranno fare a meno di" ) e qualche conservatore la c)

beh senza ombra di dubbio la a

Esiste un passo in cui Dio afferma "porrò le mie leggi nei loro cuori e le imprimerò nella loro mente".
Dunque è possibile fare la volontà di Dio anche fuori dalla chiesa.

[nomeutente]

~ZeRO sTrEsS~ e Solido, mi sembra che la polemica personale sia durata a sufficienza.

[lowenz]

Originariamente inviato da Mauri76

L'importante è riuscire a capire che cosa voglio dire.

Dipende, dato che il linguaggio viene prima di chi lo usa e forgia quest'ultimo (una mente cresce in un linguaggio e ne è influenzata, non si limita ad usarlo come strumento) a volta capita che sia il linguaggio a possedere la persona e non viceversa.

[lowenz]

Originariamente inviato da Mauri76

No, in pratica ho trovato un tesoro che non posso fare a meno di condividere...e la maggior parte delle volte, tale intento, non si riesce a trasmetterlo agli altri.

Tipicissimi sono questo tentativo da parte di chi crede...ed anche la reazione da parte di chi non crede.

Io invece resto del parere che ho espresso sul perchè di tanta veemenza.

[lowenz]

Originariamente inviato da Mauri76

Mi dispiace ma non uso stratagemmi dialettici...semplicemente non ho peli sulla lingua...
Le vie per il Signore sono infinite...è vero, ma la Porta è una sola.

Anche qui resto del parere che ho espresso e infatti non vedo perchè anche qui metterci la citazione del Vangelo, ma intanto lo fai sempre, quindi sembra impossibile parlare con te evitandole.

Facciamo che la Verità non sia a-letheia e che la definizione filosofica non sia corretta.

Mi spiace non è la definizione filosofica, è LA definizione.

Ma io non sto parlando del linguaggio.

Ma allora non hai capito la mia critica: io stavo parlando del linguaggio e di come tu lo usi.

Che tipo di retorica ci vedresti nella descrizione delle due nature di Gesù?
Dici che avrebbe forse lo scopo di affascinare qualcuno?

Eccerto che lo scopo è anche quello.

Di solito questo concetto è PIETRA D'INCIAMPO e MOTIVO DI SCANDALO...

Che Dio esiste è anche ragionevole...
Che Gesù Cristo è vero Dio e vero uomo, razionalmente è da matti da legare.

Fammi capire, dove starebbe la retorica?

In ogni frase che dici in pratica, non so se provi a confrontare il tuo modo di argomentare con quello degli altri, probabilmente non lo fai e non te ne rendi conto o non ti interessa, ma è tutto basata su un approccio a dir poco retorico, fatto da connessioni di citazioni teologico-evangeliche.

Non ho suggerito il suicidio e tu l'hai capito bene...ecco, questa è retorica.
Il senso di ciò che ho detto è che la concezione atea della vita è un po' "povera" quando si affronta il senso della vita stessa.
E vedo che molti lo hanno capito...

No, tu l'hai suggerito eccome dato che hai detto "E' meglio che la faccia finita": non rimangiarti le parole, tutti le hanno lette: "farla finita"=suicidio.
Inoltre il fatto che TU veda l'Ateismo come cosa povera (e direi che hai visto ben poco delle correnti atee o agnostiche sulla morte dato che fai l'esempio dei vermi che come ti diceva Banus è roba da paleozoico e tu credi che veramente ci sia gente che ad un funerale pensi quello) non ti permette certo di dire che è povero.

[giannola]

Originariamente inviato da lowenz

a volta capita che sia il linguaggio a possedere la persona e non viceversa.

bisogna chiamare l'esorciccio

[lowenz]

Originariamente inviato da giannola

bisogna chiamare l'esorciccio

Anche questo sarebbe segno di poco rispetto per la religione no?

[Bet]

Originariamente inviato da lowenz

OK, quindi ora "combatti" con così tanta veemenza perchè non sopporti ciò che eri?
Sarebbe non tipico, TIPICISSIMO

eh, eh... puoi confermare di persona eh lowenz?
E ci metti così tanta veemenza che finisci per dare come certe alcune definizioni, che tanto certe non sono (vedi 'verità')


Vabbé sono passato x salutarti e x tirarti l'anima

[giannola]

Originariamente inviato da lowenz

Anche questo sarebbe segno di poco rispetto per la religione no?

Credo che Dio sia un gran giocherellone, altrimenti sai quanti fulminati ci sarebbero.

[lowenz]

Originariamente inviato da Bet

eh, eh... puoi confermare di persona eh lowenz?
E ci metti così tanta veemenza che finisci per dare come certe alcune definizioni, che tanto certe non sono (vedi 'verità')

A dire mi riferivo ai casi qui sul forum di atei convertiti e che la buttano sul teologico, Mauri76 ha illustrissimi predecessori negli anni passati e chissà come mai i discorsi alla fine sono sempre quelli

Vabbé sono passato x salutarti e x tirarti l'anima

Tira tira, non preoccuparti, il tuo è solo un massaggio

[lowenz]

Cmq sul discorso "Verità" mi pare di gran lunga riduttivo legarla alla "Veritas" anche solo restando nell'ambito cristiano, dato che il Cristianesimo è una religione RIVELATA.....e guarda caso SVELAMENTO in greco si traduce appunto con alètheia, che caso eh!

Come per "Eternità" nell'altro thread, sono curioso di sapere la definizione che ne dà Mauri76, evitando possibilmente pseudodefinizioni cicliche come "La Verità è Cristo e Cristo è la Verità", che non è una definizione ma solo una sostituzione di termini piuttosto sterile dato che non predica nulla in quanto sostituzione di termini.

[Bet]

Originariamente inviato da lowenz

Cmq sul discorso "Verità" mi pare di gran lunga riduttivo legarla alla "Veritas" anche solo restando nell'ambito cristiano, dato che il Cristianesimo è una religione RIVELATA.....e guarda caso SVELAMENTO in greco si traduce appunto con alètheia, che caso eh!

Come per "Eternità" nell'altro thread, sono curioso di sapere la definizione che ne dà Mauri76, evitando possibilmente pseudodefinizioni cicliche come "La Verità è Cristo e Cristo è la Verità", che non è una definizione ma solo una sostituzione di termini piuttosto sterile dato che non predica nulla in quanto sostituzione di termini.

Intanto prendi atto che la definizione che hai dato tu è una delle possibili e forse non è neppure una definizione... altro che "LA definizione"

[lowenz]

Originariamente inviato da Bet

Intanto prendi atto che la definizione che hai dato tu è una delle possibili e forse non è neppure una definizione... altro che "LA definizione"

E perchè non sarebbe una definizione? Certo che lo è, descrive a livello operazionistico cosa è la verità, cioè un processo di svelamento.

Per me è la migliore in assoluto e quindi LA definizione, dato che "Veritas" è intrinsecamente legata a "Fides" e pertanto una realtà troppo soggettiva per essere usata come definizione, dato che persone diverse vivono in modo divero quello che è "l'affidarsi" o se preferisci "l'abbandonarsi"

[carlo37]

Originariamente inviato da lowenz

E perchè non sarebbe una definizione? Certo che lo è, descrive a livello operazionistico cosa è la verità, cioè un processo di svelamento.

Per me è la migliore in assoluto e quindi LA definizione, dato che "Veritas" è intrinsecamente legata a "Fides" e pertanto una realtà troppo soggettiva per essere usata come definizione, dato che persone diverse vivono in modo divero quello che è "l'affidarsi" o se preferisci "l'abbandonarsi"

Gesù di se stesso ha detto di essere la Verità..poi uno può decidere di non crederci o di iniziare a rifletterci sopra..

[lowenz]

Originariamente inviato da carlo37

Gesù di se stesso ha detto di essere la Verità..poi uno può decidere di non crederci o di iniziare a rifletterci sopra..

Ma vuoi riflettere su qualcosa che non sai neppure definire?

MA LOL

[Bet]

Originariamente inviato da lowenz

E perchè non sarebbe una definizione? Certo che lo è, descrive a livello operazionistico cosa è la verità, cioè un processo di svelamento.

Per me è la migliore in assoluto e quindi LA definizione, dato che "Veritas" è intrinsecamente legata a "Fides" e pertanto una realtà troppo soggettiva per essere usata come definizione, dato che persone diverse vivono in modo divero quello che è "l'affidarsi" o se preferisci "l'abbandonarsi"

Ah, se per te è la migliore vuol dire che sicuramente è la migliore
Ne stai parlando filosoficamente. Bene filosoficamente le definizioni sono altre. Svelamento dice tutto e in definitiva... niente

[lowenz]

Originariamente inviato da Bet

Ah, se per te è la migliore vuol dire che sicuramente è la migliore

Mi pareva ovvio che se parlo io dico quello che per me è vero, dove sarebbe la scoperta?
Non approfittarti troppo del "per me", l'ho messo giusto per non apparire arrogante, e ti ripeto che essendo definita in quel modo è la migliore definizione possibile PER UNA DISCUSSIONE DI CONFRONTO.

Ne stai parlando filosoficamente. Bene filosoficamente le definizioni sono altre. Svelamento dice tutto e in definitiva... niente

Non mi pare proprio, a meno che i filosofi che si occupano di questo per lavoro si sbaglino nel loro lavoro

-> http://www.emsf.rai.it/scripts/interviste.asp?d=201
-> http://www.emsf.rai.it/aforismi/aforismi.asp?d=303

[carlo37]

Originariamente inviato da lowenz

Ma vuoi riflettere su qualcosa che non sai neppure definire?

MA LOL

più che cercare di definire bisogna cercare di andare a vedere se è verò o meno..

[Bet]

Originariamente inviato da lowenz

Mi pareva ovvio che se parlo io dico quello che per me è vero, dove sarebbe la scoperta?
Non approfittarti troppo del "per me", l'ho messo giusto per non apparire arrogante, e ti ripeto che essendo definita in quel modo è la migliore definizione possibile PER UNA DISCUSSIONE DI CONFRONTO.

Non mi pare proprio, a meno che i filosofi che si occupano di questo per lavoro si sbaglino nel loro lavoro

-> http://www.emsf.rai.it/scripts/interviste.asp?d=201
-> http://www.emsf.rai.it/aforismi/aforismi.asp?d=303

Ti pare sbagliato... a parte il fatto che il discorso sulla verità non si è fermato ad Aristotele, ma è andato avanti per oltre 2000 anni, tu continui comunque ad occupartene a partire da una definizione precisa. Ti do un indizio: corrispondentismo

ps: e basta con sti copia-incolla

[lowenz]

Originariamente inviato da carlo37

più che cercare di definire bisogna cercare di andare a vedere se è verò o meno..

Vabbè, lascia stare Carlo
Se stiamo parlando di Verità e tu mi dici "bisogna cercare di andare a vedere se è verò o meno.." cioè passi dal sostantivo Verità all'aggettivo "Vero" significa che non ha capito molto del problema in questione