[Motogp] World Championship 2007

[Hyperion]

Originariamente inviato da giannola

Schwanzy era il mio idolo che vincesse o meno e di sicuro non andavo a pensare che Lawson, Rainey e compagnia bella fossero delle mezze seghe anzi, nemmeno del nostro italiano Pierfrancesco Chili.

Beh, mezza sega no (tra l'altro è un termine ofefnsive che non rivolgerei a nessuno), ma nemmeno vicino ai livelli dei migliori.
Chili non ha mai avuto una moto ai massimi livelli, ma non ha nemmeno fatto niente per guadagnarsela; l'unica sua vittoria in 500 è in una domenica in cui tutti i migliori piloti decisero di non correre (non mi ricordo se era per la sicurezza, o altro).
Era bravo a stare dietro a quelli veramente bravi, a parte questo i suoi risultati sono stati abbastanza mediocri.

Te lo ricordi l'incidente in fotocopia quando seguiva doohan agli esordi, una curva a destra in cui ad entrambi parte il posteriore nello stesso attimo e vengono fiondati via? Sembrava un balletto...



Ciao!!

[murillo]

Originariamente inviato da giannola

c'è tutto il circuito ?
è vero come abbiamo fatto a non pensarci, che stupidi che siamo.

Ho la sensazione che tu non abbia lunga esperienza di motomondiale.
E' possibile, in linea generale, che un tuo avversario abbia una moto scadente dal punto di vista della ciclistica ma performante di motore.
E' quindi possibile che in rettilineo, dove alla moto non è richiesta particolare agilità, la moto più performante svernici quella meno prestazionale.

Poi se il pilota ha sufficiente mestiere ed il resto del circuito lo consente è possibile che riesca a "chiudere tutte le porte" e dunque la moto ciclisticamente più scarsa farà "da tappo".


La ducati ha sicuramente dalla sua un motore molto più performante della yamaha, in più bisogna aggiungere che ha risolto parecchi dei suoi problemi ciclistici che rendevano il suo comportamento nervoso.

Inoltre ribadisco che Valentino è un fuoriclasse, ma pur sempre uomo e come tale non può fare i miracoli, aggiungici una velatura di sfiducia personale (rispetto al vale degli esordi è un'altra persona).

In questo modo avrai un quadro più completo.


In ogni caso mi farà cmq piacere vedere una casa italiana conquistare il titolo.

non ti starò di certo a spiegare da quanto tempo seguo il motomondiale (sicuramente da prima che molti tifosi di rossi e la banda di mediaset lo insozzassero).
e francamente non ho capito la tua risposta, che ha detto cose scontate e non c'entra nulla con quello che ho detto io per spiegare le lamentele di rossi.

[giannola]

Originariamente inviato da Hyperion

Era bravo a stare dietro a quelli veramente bravi, a parte questo i suoi risultati sono stati abbastanza mediocri.

beh da quello che so è l'italiano che fin'ora ha vinto più gare nella sbk.

Nella 500 di allora la schiera degli italiani nemmeno era pensabile, ci si contentava di quello che si aveva ecco perchè ora dico di godersi tutto quello che viene dagli italiani perchè questi saranno momenti di cui probabilmente avremo nostalgia fra 10 anni come gli americani hanno nostalgia della loro epoca d'oro.

[giannola]

Originariamente inviato da murillo

non ti starò di certo a spiegare da quanto tempo seguo il motomondiale (sicuramente da prima che molti tifosi di rossi e la banda di mediaset lo insozzassero).
e francamente non ho capito la tua risposta, che ha detto cose scontate e non c'entra nulla con quello che ho detto io per spiegare le lamentele di rossi.

allora se hai seguito il motomondiale sai benissimo che i piloti si sono sempre lamentati quando la moto non andava, non è una novità di oggi.

Inoltre mediaset per il motomondiale ha fatto un lavoro eccellente, forse ricorderai che quand'era in rai i cronisti sembravano morti di sonno (era meglio se stavano in silenzio) che veniva interrotto o non mandato in onda per qualunque fesseria che sceglievano di mettere in palinsesto e che chiudevano i collegamenti senza neanche vedere le cerimonie di premiazione.

Solo adesso mediaset si sta facendo schifare con l'eccesso di pubblicità che rovina le gare.

[murillo]

Originariamente inviato da giannola

allora se hai seguito il motomondiale sai benissimo che i piloti si sono sempre lamentati quando la moto non andava, non è una novità di oggi.

lo fanno tutti, ma alcuni vengono presi di mira da tutto un movimento d'opinione e altri addirittura possono invocare i cambi di regolamento quando vedono che la situazione per loro si sta mettendo male, raccogliendo addirittura, anche i consensi di qualcuno.

[trokij]

Originariamente inviato da murillo

lo fanno tutti, ma alcuni vengono presi di mira da tutto un movimento d'opinione

Ti riferisci a Biaggi e chi altro?

e altri addirittura possono invocare i cambi di regolamento quando vedono che la situazione per loro si sta mettendo male, raccogliendo addirittura, anche i consensi di qualcuno.

Qui mi vengono in mente un sacco di persone, a memoria mi pare di ricordare melandri... ma penso tu ti riferisca a rossi e basta.
Infatti ad auspicare, proporre cambi di regolamento ho sentito un sacco di piloti, sono affermazioni che non lasciano strascichi... a meno che non sia rossi a farle

[trokij]

Originariamente inviato da giannola

vincere o meno c'entra relativamente.

Prendo ad esempio il mio idolo di gioventù schwantz, non avrebbe vinto mai alcun titolo mondiale se rainey non fosse caduto (ritirandosi per forza maggiore).
Eppure era un pilota di grande carisma, piaceva perchè non si risparmiava mai, sapeva che le suzuki erano dei pezzi di ferro ma dava tutto quello che aveva senza paura per ottenere il massimo.

Gibernau invece soffriva della "sindrome di Criville" ha sempre avuto troppa tensione addosso e questo lo ha portato a sbagliare nei momenti importanti: il vero campione si vede da quello.

Esatto, un po come villeneuve in f1... ci sono piloti carismatici che attirano le simpatie delle folle e piloti vincenti, che in genere attirano le antipatie.
Il fascino dell'outsider

[murillo]

Originariamente inviato da trokij

Ti riferisci a Biaggi e chi altro?

mi riferisco a biaggi

Qui mi vengono in mente un sacco di persone, a memoria mi pare di ricordare melandri... ma penso tu ti riferisca a rossi e basta.
Infatti ad auspicare, proporre cambi di regolamento ho sentito un sacco di piloti, sono affermazioni che non lasciano strascichi... a meno che non sia rossi a farle

almeno gli altri non raccoglievano consensi.
avessi sentito un tifoso di rossi prendere le distanze dal comportamento che sta avendo soprattutto quest'anno, ma anche gli anni scorsi con le prese in giro agli altri piloti tramite scenette a gara finita oppure con interviste più o meno discutibili (es. "gli tira il culo a stare sempre dietro" o ancora "non avrò mai uno sponsor tabaccaio" per denigrare biaggi che ce l'aveva).
adesso evidentemente il culo "gli tira" a lui e lo sponsor tabaccaio mi sembra che l'abbia avuto.

[the_joe]

Originariamente inviato da murillo

es. "gli tira il culo a stare sempre dietro"

Visto che sei un attento osservatore, ricorderai anche alla perfezione in quale occasione disse queste parole e a seguito di quale preciso evento.

Perchè il contesto di tutto ciò è molto importante, estrapolare una frase da un contesto è sempre una operazione fine a sè stessa.

[Hyperion]

Originariamente inviato da giannola

beh da quello che so è l'italiano che fin'ora ha vinto più gare nella sbk.

Nella 500 di allora la schiera degli italiani nemmeno era pensabile, ci si contentava di quello che si aveva ecco perchè ora dico di godersi tutto quello che viene dagli italiani perchè questi saranno momenti di cui probabilmente avremo nostalgia fra 10 anni come gli americani hanno nostalgia della loro epoca d'oro.

In quegli anni in 500 di italiani validi ricordo cadalora, incostante ma molto dotato, che ha vinto un tot di volte ed è arrivato 2° al mondiale dietro doohan.

Che chili sia l'italiano più vincente in sbk non mi fa rivalutare il pilota, ma mi fa invece svalutare la competizione: l'sbk è da sempre stata un campionato in cui qualunque pilota della 500 di medio livello dettava legge (kocinksi, chili, e chissà quanti altri non mi vengono in mente ora), mentre nessuno di quelli che hanno fatto bene in sbk hanno lasciato il segno in 500 o motogp (haga, edwards, bayliss, ecc).



Ciao!!

[Hyperion]

Originariamente inviato da the_joe

Visto che sei un attento osservatore, ricorderai anche alla perfezione in quale occasione disse queste parole e a seguito di quale preciso evento.

Perchè il contesto di tutto ciò è molto importante, estrapolare una frase da un contesto è sempre una operazione fine a sè stessa.

Credo che l'utente in questione abbia una memoria selettiva.



Ciao!!

[cionci]

Originariamente inviato da the_joe

Visto che sei un attento osservatore, ricorderai anche alla perfezione in quale occasione disse queste parole e a seguito di quale preciso evento.

Azz se me lo ricordo...da assassino

[melomanu]

Originariamente inviato da Hyperion

In quegli anni in 500 di italiani validi ricordo cadalora, incostante ma molto dotato, che ha vinto un tot di volte ed è arrivato 2° al mondiale dietro doohan.

Che chili sia l'italiano più vincente in sbk non mi fa rivalutare il pilota, ma mi fa invece svalutare la competizione: l'sbk è da sempre stata un campionato in cui qualunque pilota della 500 di medio livello dettava legge (kocinksi, chili, e chissà quanti altri non mi vengono in mente ora), mentre nessuno di quelli che hanno fatto bene in sbk hanno lasciato il segno in 500 o motogp (haga, edwards, bayliss, ecc).



Ciao!!

Mah, onestamente questo tuo personale giudizio mi sembra al quanto privo di fondamento.
Affermare che il livello della SBK sia basso solo perchè Chili ti sembra scarso, è esagerato.
Non vorrei ricordarti i nomi di certi piloti che hanno corso in SBK, piloti che sono stati un punto di riferimento ancheper tanti pseudofuoriclasse della vecchia 500. Fogarty, Russel, Rainey, Kocinski , Corser, Slight.
Che in molti non abbiano lasciato il segno in Motogp o 500 è vero, ma da quì a dire che la sbk è un campionato di scarponi ce ne passa...

[giannola]

Originariamente inviato da murillo

lo fanno tutti, ma alcuni vengono presi di mira da tutto un movimento d'opinione e altri addirittura possono invocare i cambi di regolamento quando vedono che la situazione per loro si sta mettendo male, raccogliendo addirittura, anche i consensi di qualcuno.

se è per questo anche doohan ha fatto la voce grossa qualche volta a livello di regolamento, ordini di scuderia, ecc.; in passato lo hanno fatto altri.

E' normale che un pilota tra i più titolati cerchi di usare le sue credenziali per modificare quello che considera un difetto/una lacuna.

E soprattutto il pilota che vince cerca cmq di aumentare il proprio vantaggio tecnico a discapito dei concorrenti, non sarà sportivo ma è umanamente normale.

Originariamente inviato da trokij

Esatto, un po come villeneuve in f1... ci sono piloti carismatici che attirano le simpatie delle folle e piloti vincenti, che in genere attirano le antipatie.
Il fascino dell'outsider

Esatto, e voglio qui ricordare il nostro indimenticabile motociclista italiano di grande carisma: Luca Cadalora.

[castexx]

...ricordiamoci anche di un certo simon crafar che vinceva su doohan a donington '98 mentre nella sbk ha fatto abbastanza schifo...

[the_joe]

Originariamente inviato da cionci

Azz se me lo ricordo...da assassino

Appunto, tirare fuori quella frase senza dire nulla di quanto era accaduto in pista (ben più grave del sentirsi dire che tira il culo ad arrivare dietro) è sintomo di una presa di posizione ben delineata.

[melomanu]

Originariamente inviato da giannola

se è per questo anche doohan ha fatto la voce grossa qualche volta a livello di regolamento, ordini di scuderia, ecc.; in passato lo hanno fatto altri.

E' normale che un pilota tra i più titolati cerchi di usare le sue credenziali per modificare quello che considera un difetto/una lacuna.

E soprattutto il pilota che vince cerca cmq di aumentare il proprio vantaggio tecnico a discapito dei concorrenti, non sarà sportivo ma è umanamente normale.



Esatto, e voglio qui ricordare il nostro indimenticabile motociclista italiano di grande carisma: Luca Cadalora.

Cadalora

[giannola]

Originariamente inviato da melomanu

Mah, onestamente questo tuo personale giudizio mi sembra al quanto privo di fondamento.
Affermare che il livello della SBK sia basso solo perchè Chili ti sembra scarso, è esagerato.
Non vorrei ricordarti i nomi di certi piloti che hanno corso in SBK, piloti che sono stati un punto di riferimento ancheper tanti pseudofuoriclasse della vecchia 500. Fogarty, Russel, Rainey, Kocinski , Corser, Slight.
Che in molti non abbiano lasciato il segno in Motogp o 500 è vero, ma da quì a dire che la sbk è un campionato di scarponi ce ne passa...

ma soprattutto è una competizione diversa: moto derivate dall'originale, più pesanti, più instabili, altra cosa rispetto alle moto da gp progettate esclusivamente per la pista.

[melomanu]

Originariamente inviato da castexx

...ricordiamoci anche di un certo simon crafar che vinceva su doohan a donington '98 mentre nella sbk ha fatto abbastanza schifo...

io ci metterei anche biaggi.si ok al momento è secondo mi pare, ma voglio dire toseland e bayliss sono ben altra cosa.. con tantoc he biaggi non è mica l'ultimo arrivato su una moto..

[melomanu]

Originariamente inviato da giannola

ma soprattutto è una competizione diversa: moto derivate dall'originale, più pesanti, più instabili, altra cosa rispetto alle moto da gp progettate esclusivamente per la pista.

beh questo è sottinteso. avranno dei parametri rielaborati ed adattati alla corsa, con materiali specifici, ma la base sono moto da produzione in serie, nulla a che vedere con certi gioielli tencologici da galleria del vento della motogp..

da profano, perchè non ne ho mai guidato una , per me è lievemente più complicato far cantare una sbk che una motogp..
sicuramente mi sbaglierò, ma la mia impressione è questa..