Pensioni,accordo trovato!

[EarendilSI]

Originariamente inviato da gd

Comunque la vedo mooolto male in parlamento...


Roma - "In questi casi è bene fare un’operazione di verità. Sull’abolizione dello scalone il giudizio è negativo perchè si tende solo a diluire gli effetti delle legge Maroni". Il segretario di Rifondazione comunista Franco Giordano al termine della direzione del partito è perentorio: "Lavoreremo per cambiare in parlamento lo scalone iniquo e per superare la legge 30. Per noi - ha aggiunto - la vicenda resta aperta". La posizione di Rifondazione rafforza anche quella dei "cugini" del Pdci.

Intanto, nessun sostegno alla riforma delle pensioni, anche se fosse richiesto un voto di fiducia: lo affermano il deputato Salvatore Cannavò e il senatore Franco Turigliatto, parlamentari di Sinistra critica. «Avevamo previsto un disastro e un disastro è stato. Allo stato dei fatti - sostengono - la controriforma Maroni risulta essere meno peggio della controriforma Prodi-Damiano-Padoa Schioppa, vero vincitore, ancora una volta, della partita. Gli scalini e le quote confermano l’innalzamento dell’età pensionabile voluto dal governo Berlusconi per quasi tutti i lavoratori (e sicuramente per tutti i giovani che si vedono peggiorati i coefficienti) e a costi economici e sociali identici, se non persino peggiori: Sinistra critica lo contrasterà in Parlamento e nei luoghi di lavoro».

I due esponenti ritengono «grave la capitolazione di Cgil Cisl Uil che senza alcuna lotta tradiscono le aspettative di difesa dei 57+35 e puntano a una consultazione-beffa sotto il ricatto dello scalone» e «grave l’Unione che, dopo le missioni di guerra e la finanziaria dei sacrifici, chiude definitivamente con la sua base popolare, mettendosi in continuità con le politiche del centrodestra anche sul punto più delicato del welfare e rinnovando la pessima tradizione di accordi-bidone nel mese di luglio».

«Grave infine Rifondazione se sosterrà questo accordo. Una scelta che sancirebbe la sua definitiva internità alle logiche del compromesso sociale e la sua distanza dai bisogni lavoratori e lavoratrici. Per parte nostra non ci sentiamo vincolati all’accordo nè agli equilibri della maggioranza. Contrasteremo in ogni modo questa riforma a partire dalla mobilitazione sociale il prossimo autunno e in sede parlamentare la respingeremo - concludono - anche se su di essa verrà posta la fiducia».

[prio]

Originariamente inviato da EarendilSI

Cmq, dovrebbe votare contro pure Dini secondo le sue dichiarazioni rese nei giorni scorse...

Occhio che se non passa questa rimane la Maroni con scalone..

[prio]

doppio.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da prio

Occhio che se non passa questa rimane la Maroni con scalone..

Piuttosto di questo obrobrio che l'unica cosa che riuscirà a fare è mettere ancora più in difficoltà i conti Italiani...
Almeno con la Maroni qualche possibilità di prendere una pensione coi soldi che si trattentono dalla busta paga ce l'avevo...ora probabilmente quei soldi serviranno a pagare questa roba (chiamarla riforma è un insulto)...
Scontente tutti...dalla sx estrema (come possa esistere ancora non lo so proprio, però qualche utilità la potrà avere se manda a casa il governucolo attuale) fino ai riformisti per non dimenticare l'UE...

[gigio2005]

Originariamente inviato da EarendilSI

Piuttosto di questo obrobrio che l'unica cosa che riuscirà a fare è mettere ancora più in difficoltà i conti Italiani..

non c'ho capito molto...mi spiegheresti perche'?

[johannes]

Originariamente inviato da EarendilSI

Piuttosto di questo obrobrio che l'unica cosa che riuscirà a fare è mettere ancora più in difficoltà i conti Italiani...
Almeno con la Maroni qualche possibilità di prendere una pensione coi soldi che si trattentono dalla busta paga ce l'avevo...ora probabilmente quei soldi serviranno a pagare questa roba (chiamarla riforma è un insulto)...
Scontente tutti...dalla sx estrema (come possa esistere ancora non lo so proprio, però qualche utilità la potrà avere se manda a casa il governucolo attuale) fino ai riformisti per non dimenticare l'UE...

mah, queste riforme riguardano coloro che sono ai confini col pensionamento.
a noi non interessa. non avremmo mai la pensione, anche se adesso si dovesse andare a 70 anni.

Originariamente inviato da johannes

mah, queste riforme riguardano coloro che sono ai confini col pensionamento.
a noi non interessa. non avremmo mai la pensione, anche se adesso si dovesse andare a 70 anni.

E sei contento?
Ma porcaccia la miseria è mai possibile che uno debba subire la qualunque senza fiatare?

Io me so rotto...papale...palpale

Poi quel che non mi va giù è che loro pochi anni di caciara e hanno vitalizi, pensioni e via discorrendo...noi a spaccarci le chiappe e schiena (chi ha la fortuna di poterlo fare...visto che c'è chi non lavora proprio..) per 35 anni minimo...e che ci rimane???

Io propongo dopo il V-day anche un R-day

[johannes]

Originariamente inviato da Ferdy78

E sei contento?
Ma porcaccia la miseria è mai possibile che uno debba subire la qualunque senza fiatare?

Io me so rotto...papale...palpale

Poi quel che non mi va giù è che loro pochi anni di caciara e hanno vitalizi, pensioni e via discorrendo...noi a spaccarci le chiappe e schiena (chi ha la fortuna di poterlo fare...visto che c'è chi non lavora proprio..) per 35 anni minimo...e che ci rimane???

Io propongo dopo il V-day anche un R-day

non sono contento, ma rispondo a chi diceva che lo scalone fosse meglio. tutto qui.

[Kewell]

Originariamente inviato da gigio2005

non c'ho capito molto...mi spiegheresti perche'?

«Ora l'Italia è un Paese più giusto. Il sistema ha un equilibrio di lungo periodo. Sono stati rispettati i confini di spesa e il Dpef. La concertazione ha dato frutti positivi. Governo e sindacati sono soddisfatti, saranno soddisfatti anche gli italiani, compresi i giovani». Così il premier Romano Prodi commenta l'accordo sulle pensioni raggiunto all'alba fra Governo e parti sociali. Un accordo giunto dopo una trattativa serrata, con una maratona finale di 8 ore, dalle 22,30 di ieri fino alle 6,30 del mattino. Ecco nel dettaglio i particolari dell'accordo, che prevede un sistema di scalini e quote.

Requisiti
Dal 1° gennaio 2008 i lavoratori dipendenti potranno andare in pensione con 58 anni di età e 35 di contributi. Dal 1° luglio 2009, poi, si andrà in quiescenza una volta raggiunta «quota 95», con 59 anni di età. Dal 1° gennaio 2011 l'età pensionabile raggiungerà i 60 anni, la quota 96, mentre dal 1° gennaio 2013 si potrà andare in pensione a quota 97, con 61 anni di età. Per i lavoratori autonomi, invece, la scala è aumentata di un anno per quote ed età pensionabile. Dunque dal 1° gennaio 2007 andranno in pensione all'età di 59 anni, dal 1° luglio 2006 si passa a quota 96, con 60 anni di età. Dal 1° gennaio 2011 si raggiungerà quota 97, con 61 anni di età, mentre dal 1° gennaio 2013 scatterà quota 98, con 62 anni di età.

Costi dell'operazione
Le novità previste dall'accordo sulle pensioni nel decennio 2008-2017 costeranno 10 miliardi di euro: 7,1 miliardi di euro per la revisione dello scalone, 2,9 miliardi per il Fondo per lavori usuranti. I fondi di copertura saranno reperiti per 3,5 miliardi tramite la clausola di salvaguardia, per 3,6 miliardi dall'aumento delle aliquote contributive per la gestione separata dei parasubordinati, che dal 1° gennaio 2008 salirà di un punto l'anno fino a 3 punti. Per lo 0,8% i fondi, poi, proverranno dall'aumento delle aliquote contributive per la gestione separata dei parasubordinati non esclusivi, che dal 1° gennaio aumenterà di un punto. Poi, 1,4 miliardi arriveranno dalla sospensione per un anno dell'indicizzazione delle pensioni superiori a 8 volte il minimo e 700 milioni dall'armonizzazione dei fondi speciali.

Lavori usuranti
Dal nuovo accordo saranno esclusi circa 1,4 milioni di lavoratori che svolgono attivitá usuranti. Per l'operazione sono stati individuati 2,9 miliardi come tetto delle risorse disponibili. Una commissione costituita da Governo e parti sociali, che chiuderà i lavori a settembre 2007, determinerà i lavoratori che conseguiranno su domanda il diritto ad andare in pensione con requisito anagrafico ridotto di 3 anni purché abbiano svolto attività usuranti per almeno la metà del periodo di lavoro o, nel periodo transitorio, di almeno 7 anni negli ultimi 10 anni di attività lavorativa. I lavoratori interessati sono quelli impegnati nelle attività previste dal decreto Salvi del 1999, quelli considerati notturni in base ai criteri del Dlgs 66/2003, i lavoratori addetti a linea catena (dell'industria addetti a produzione in serie, vincolati all'osservanza di un ritmo produttivo collegato a lavorazioni o misurazioni di tempi di produzione con mansioni organizzate con sequenza di postazioni; che ripetono costantemente lo stesso ciclo lavorativo su parti staccate del prodotto finale, che si spostano a flusso continuo a scatti con cadenze brevi determinate dell'organizzazione del lavoro o dalla tecnologia. Sono esclusi gli addetti a lavorazioni collaterali a linee di produzione, alla manutenzione, al rifornimento di materiali e al controllo di qualità); conducenti di mezzi pubblici.

Finestre pensionistiche
Entro settembre 2007 una commissione costituita da Governo e parti sociali esaminerà la possibilità di inserire per uomini e donne, nell'ambito dei dispositivi che regolano le pensioni di vecchiaia, finestre di uscita verso la pensione. Il passaggio a 4 finestre pensionistiche sarà affrondato per i lavoratori che hanno totalizzato 40 anni di contributi per ridurre il tempo di attesa per il pensionamento. I due interventi dovranno essere predisposti a saldo finanziario nullo.

Detassazione del premio di risultato
Nella prossima Finanziaria ci saranno 150 milioni di euro per il 2008 per detassare una quota delle risorse contrattate per i premi di risultato. Una commissione costituita da Governo e parti sociali definità entro il 15 settembre 2007 le modalità tecniche.

Razionalizzazione degli enti
Entro la fine dell'anno il Governo presenterà un piano per razionalizzare il sistema degli enti previdenziali e assicurativi, con lo scopo di ottenere in un decennio risparmi per 3,5 miliardi di euro. Dal 2011 aumenteranno dello 0,9% l'aliquota di tutte le retribuzioni soggette a contribuzione, dai lavoratori dipendenti ai parasubordinati, agli autonomi. L'incremento non scatterà solo se il processo di razionalizzazione degli enti previdenziali avrà dato risparmi sufficienti.

Coefficienti di trasformazione
Le parti hanno convenuto che l'adeguamento dei coefficienti di trasformazione è inderogabile. Sarà istituita una commissione di esperti nominati da Governo e parti sociali per proporre modifiche entro la fine del 2008, nel rispetto degli equilibri della spesa pensionistica. La cadenza temporale per l'applicazione dei coefficienti diventa triennale. L'aggiornamento viene effettuato con decreto del ministro del Lavoro, di concerto con quello dell'Economia.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...d-00000e251029

se l'italia sopravvive ancora per 35 anni è tanto
per questo al futuro del sistema non ci penso neanche

[Kewell]

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Le agenzie di rating: «La riforma è molto preoccupante»

La riforma delle pensioni suscita prudenza, ma soprattutto critiche, da parte delle agenzie di rating. Per Standard&Poor's la riforma «creerà costi aggiuntivi con solo una compensazione parziale dell'aggiustamento dei benefici». E' quanto spiega Frank
Gill, analista di credito dell'agenzia, che spiega: «Si tratta di una grande preoccupazione in un paese che già spende più fondi pubblici sulle pensioni di qualunque altro in Europa. Purtroppo - continua Gill - l'accordo dimostra ancora una volta che questo governo non è sufficientemente unito per prendere decisioni di bilancio difficili come quelle prese da altri paesi europei come la Germania e il Portogallo». «La riforma Dini, dell'inizio degli anni '90 - ricorda l'analista - prevedeva revisioni regolari del sistema di benefici per tenere conto dell'aumento della longevità. La prima di queste revisioni era attesa nel 2005, ma non è mai stata attuata dal governo Berlusconi. Ora è stata ritardata al 2010 e questo ha ripercussioni negative sulla sostenibilità a lungo termine dei conti pubblici».

Per l'agenzia di valutazione del credito Fitch Ratings, l'aspetto positivo nell'accordo sulle pensioni «è che si sia riusciti a trovarlo». Ma per il resto, «l'annacquamento» della
riforma precedente in termini di età per il pensionamento e il rinvio al 2010 della revisione dei coefficienti «non siano buone notizie». Questo il giudizio di Brian Coulton,
responsabile per il rating sovrano italiano di Fitch. L'accordo «fa capire chiaramente i limiti politici nei quali il Governo si trova costretto ad agire». Anche in futuro, quindi, «non vedremo quell'azione aggressiva su conti pubblici e riduzione del debito che, invece, auspichiamo»

Se volete leggervi il documento dell'intesa:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...esView=Libero#

Al momento l'intesa non è giudicata positivamente dai lettori del Sole 24 ore on-line:
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=so..._sondaggio=869

[Demetrius]

E' stata cancellato cmq un salto iniquo di 3 anni in un giorni, e sono stati esclusi i lavori davvero usuranti... da questo punto di vista non c'è paragone con la riforma Maroni.
Inoltre la riforma a regime allunga l'età pensionabile più della Maroni, e quindi NON comporta instabilità di lungo periodo sui conti.
C'è comunque il problema nel prossimi 5/6 anni, che però non è una somma gigantesca, e pienamente accettabile visto il buon andamento dei conti e la copertura sarà interna all'INPS.
Ricordo anche, come già detto, l'aumento dei coefficienti era previsto già dalla riforma Dini e rimandato dalla Maroni, ed è stato previsto un automatismo che corregge i coefficienti automaticamente in base all'aspettativa di vita ed altri parametri sociali.... quindi considerando tutti questi punti la riforma mi sembra migliore della Maroni sia sotto il profilo dell'ordine dei conti sul lungo periodo che della giustizia sociale.

[generals]

Razionalizzazione degli enti
Entro la fine dell'anno il Governo presenterà un piano per razionalizzare il sistema degli enti previdenziali e assicurativi, con lo scopo di ottenere in un decennio risparmi per 3,5 miliardi di euro.


Non so perchè ma conoscendo il mondo degli enti previdenziali credo poco in questi risparmi
dire che sono sovrastimati è dir poco

[Kewell]

Originariamente inviato da Demetrius

C'è comunque il problema nel prossimi 5/6 anni, che però non è una somma gigantesca, e pienamente accettabile visto il buon andamento dei conti e la copertura sarà interna all'INPS

Pagando più contributi. Cioè penalizzando i più giovani e gli autonomi.
Oltretutto sembra che i dieci miliardi possano essere sottostimati.

[*Joker*]

Originariamente inviato da Kewell

Pagando più contributi. Cioè penalizzando i più giovani e gli autonomi.
Oltretutto sembra che i dieci miliardi possano essere sottostimati.

Intanto cominciamo a dire che gli autonomi commercianti ecc..ecc.. hanno una trattenuta previdenziale assai inferiore a quella dei dipendenti , e per antonomasia questi svolgono comunque la professione anche dopo il pensionamento.
I giovani , da quello che leggo nel testo dell'accordo , mi pare siano quelli che escono meglio rispetto ad alcune "bacchettate" che l'accordo prevede:

"L'incidenza dei percorsi lavorativi discontinui ,anche alla luce delle modifiche apportate dal Governo ,al fine di verificare l'adeguatezza degli attuali meccanismi di tutela delle pensioni più basse e di proporre meccanismi di solidarietà e di garanzia (che potrebbero portare indicativamente il tasso di sostituzione al netto della fiscalità ad un livello NON INFERIORE al 60%) ,facendo salvo l'equilibrio finanziario dell'attuale sistema pensionistico."

Poi guarda, sui 10 mld "sopra o sotto" stimati ; sono affermazioni che vanno da Natale a S.Stefano!!
Dipende sempre cosa si vuol far credere e in che occasione dirlo!!
I numeri si lasciano scrivere come del resto le parole , sta di fatto che fare "previsioni" sul numero "potenziale" degli aventi diritto al pensionamento , e quelli che realmente ne usufluiranno , è come dare una previsione meteo per Pasqua del 2009!!
Il dato cronologico degli ultimi 10 anni ,e parlo con estrema cognizione di causa , è rilevato dallo storico INPS , che degli aventi diritto al maturamento del diritto pensionistico , solo una % vicino al 60% ha avviato la pratica per la pensione , il restante 40% ha proseguito il proprio lavoro per il semplice motivo di far aumentare il montante pensionistico !!
Allora , ribadisco , chi approfitterà degli scalini o scaloni NON sarà TUTTA la platea che acquisisce il diritto alla pensione , saranno in primis chi ha un lavoro "logorante & usurante" & chi sa già ORA di continuare un'attività più o meno in NERO!!
Comunque Kewell ,indipendentemente da come la si pensa , è una presa di coscienza forviante prendere per partito preso le motivazioni elencate in modo bipartisan da tutta la classe politica e sindacale , alla luce del fatto inequivocabile che il PRIMO PROBLEMA del sistema PREVIDENZIALE ITALIANO , è la determinazione della Spesa PREVIDENZIALE NON imputabile a quella invece prelevata per scopi ASSISTENZIALI...diversamente la discussione è FALSA e INCOERENTE!!

Aloa

[Kewell]

I co.co.pro sono prevalentemente giovani. E' un dato di fatto.

Il prelievo sugli autonomi è vero che è tendenzialmente inferiore. Sui dipendenti il prelievo è di circa il 33%, di cui un terzo a carico del datore di lavoro. Al dipendente resta a carico il 22%.
Gli autonomi iscritti alla gestione separata arrivano a pagare anche il 36% (per scaglioni) di contributi (per non parlare dei rappresentanti che dovrebbero pagare anche l'ENASARCO). Inoltre hanno dei minimi che prescindono dal reddito effettivo.

Una corretta gestione delle finanze (sia a livello pubblico che privato) prevede una precisa previsione delle uscite finanziare poste a budget, da confrontarsi poi con il consuntivo. E' un tema di economia elementare (a che serve il DPEF o la finanziaria, allora?). Che la spesa possa essere superiore ai 10mld non lo dico io. Lo dice ilsole24ore.

Ti lascio con un link (non appena la rassegna stampa della camera torna funzionante ).

EDIT: la rassegna stampa della camera è ferma a venerdì (non l'aggiornano il fine settimana?). Comunque sia l'articolo che ti volevo postare è sul sole di oggi. Vedo di recuperlo in altro modo

[*Joker*]

Originariamente inviato da Kewell

I co.co.pro sono prevalentemente giovani. E' un dato di fatto.

Appunto , ai giovani si garantirebbe un'assegno pensionistico del 60% anziche quello calcolato con i coefficienti che porterebbero il montante al 45% 50%!!!
E' un vantaggio oppure uno svantaggio!!???

Originariamente inviato da Kewell

Il prelievo sugli autonomi è vero che è tendenzialmente inferiore. Sui dipendenti il prelievo è di circa il 33%, di cui un terzo a carico del datore di lavoro. Al dipendente resta a carico il 22%.
Gli autonomi iscritti alla gestione separata arrivano a pagare anche il 36% (per scaglioni) di contributi (per non parlare dei rappresentanti che dovrebbero pagare anche l'ENASARCO). Inoltre hanno dei minimi che prescindono dal reddito effettivo.

Non voglio sindacare sul presunto reddito effettivo degli autonomi ecc. ecc.., ne in PIU' ne in MENO ,anche perchè è vero che le situazioni non sono tutte uguali la predominante la conosciamo se osserviamo le loro condizioni di benessere.
I dipendenti ,il fatto vuole che comunque il 33% è parte integrante del loro salario alla luce del costo del lavoro, miente è "regalato" dal datore di lavoro.

Originariamente inviato da Kewell

Una corretta gestione delle finanze (sia a livello pubblico che privato) prevede una precisa previsione delle uscite finanziare poste a budget, da confrontarsi poi con il consuntivo. E' un tema di economia elementare (a che serve il DPEF o la finanziaria, allora?). Che la spesa possa essere superiore ai 10mld non lo dico io. Lo dice ilsole24ore.

Ti lascio con un link (non appena la rassegna stampa della camera torna funzionante ).

Ribadisco che la discussione messa in questi termini è RIDICOLA ,stiamo parlando della SPESA PREVIDENZIALE oppure DPEF???
Quello che dice il sole o la nuvola, può anche essere assimilato per partito preso , ma credimi , io che "bazzico" nell'ambiente ti posso garantire che fa ridere gli addetti ai lavori!!
Vedo che "rifiuti" il contendere della mia osservazione riferita alla VERA SPESA PREVIDENZIALE!!

Aloa

[Kewell]

Questo risponde a tutte le tue domande (anche DPEF e spesa previdenziale):



Ti prego di tenere il discorso del "partito preso" e della "discussione ridicola" per te, visto che li trovo offensivi
Quanto affermi nella parte finale dei tuoi due post, mi sa tanto di "io conosco la Verità e posso illuminare la strada a voi poveri ignoranti" (d'altra parte bazzichi nel settore più dei giornalisti del sole24ore, che non sono "addetti al lavori", chiaro). L'impressione che ne ricavo è che a quanto pare in questo thread non sono il solo a parlare per partito preso. O forse non sono io, ma qualcun altro.

[*Joker*]

Originariamente inviato da Kewell

Questo risponde a tutte le tue domande (anche DPEF e spesa previdenziale):



Ti prego di tenere il discorso del "partito preso" e della "discussione ridicola" per te che trovo offensivi
Quanto affermi nella parte finale dei tuoi due post, mi sa tanto di "io conosco la Verità e posso illuminare la strada a voi poveri ignoranti" (d'altra parte bazzichi nel settore più dei giornalisti del sole24ore, che non sono "addetti al lavori", chiaro). L'impressione che ne ricavo è che a quanto pare in questo thread non sono il solo a parlare per partito preso. O forse non sono io, ma qualcun altro.

E' stato un piacere non essere stato ascoltato!!!

Non è la prima volta che vengo tacciato di "presunzione" dagli utenti di HW , come dicevo in altri miei post , non è un "peccato" svolgere una "professione" all'interno dell'istituto previdenziale!!

Di niente Kewell , credevo in un "livello" di cognizione "superiore" , al merito si risponde con la solita risposta contrariata che nulla ha di concreto!!
Grazie comunque per le risposte.

Aloa

[*Joker*]

Anzi, per onore di cronaca e consapevolezza:

Digli ai giornalisti del Sole e Luna ,piuttosto guardassero la LORO CASSA PREVIDENZILE (INPGI) !!
In 10 anni di vita (dal 1995 era un ente privato) ha fatto più debiti che crediti creando di fatto una situazione economica insostenibile;
fatto stà che un "comma" del 2006 ha "assorbito" i debiti dei poveri benpensanti pensando di farli diventare
"ENTE PUBBLICO" ti lascio immaginare chi paga questi "scrivani"!!(sono entrati quindi in una botte di ferro)
Pensa che tale "Ente" NON ha obblighi di previsione su proiezione ,fino al 2037!!!(proiezione blindata )
Chissà perchè!!??
MICA HANNO SCRITTO ARTICOLI PER FAR CONOSCERE QUESTO SPRECO DI DENARO PUBBLICO AI LETTORI DEL SOLE E LUNA!!!

Aloa