In Italia chi paga le tasse è fortemente penalizzato

[Kewell]

Originariamente inviato da Koji

invece gliela devo sempre chiedere io la fattura.

Fai bene

Originariamente inviato da Maxmel

e inizi l'idraulico a farsela pagare per primo...

Curioso come la responsabilità sia solo dell'idraulico (o principalmente sua) quando anche il dipendente (e non) ha un ILLEGITTIMO risparmio d'imposta.
Sono curioso di sapere il ragionamento che sta alla base di questo.

[Kewell]

Originariamente inviato da dantes76

20? 30? e allora solo una tassa puoi tagliare... per esempio solo l'ici vale 5mld di euro...

E che ci azzecca (cit.). Io parlo di riduzione di spesa e tu mi tiri fuori l'abolizione di un'imposta (non facciamo come l'altra volta con le mele e le pere ).

[Maxmel]

Originariamente inviato da Kewell

Curioso come la responsabilità sia solo dell'idraulico (o principalmente sua)

e questo chi lo ha detto? Anzi ho proprio postato per riequilibrare la tua affermazione precedente.

[Kewell]

Originariamente inviato da Maxmel

e questo chi lo ha detto? Anzi ho proprio postato per riequilibrare la tua affermazione precedente.

Beh... hai detto "per primo"

Comunque è l'ora di finirla con di dire che TUTTI i dipendenti pagano TUTTE le tasse.
In questo senso la dichiarazione di TPS è "illuminata" (di questi tempi non ci vuole poi molto, ma è difficile farlo capire...). Non c'è niente da "riequilibrare".

[Maxmel]

Originariamente inviato da Kewell

Beh... hai detto "per primo"

primo in senso temporale.
E' come a dire che al supermercato arrivo alla cassa e devo farmi io il conto o ancora chiedere lo scontrino....

[Maxmel]

Originariamente inviato da Kewell

In questo senso la dichiarazione TPS è "illuminata" (di questi tempi non ci vuole poi molto, ma è difficile farlo capire...). Non c'è niente da "riequilibrare".

[Kewell]

Originariamente inviato da Maxmel

primo in senso temporale.
E' come a dire che al supermercato arrivo alla cassa e devo farmi io il conto o ancora chiedere lo scontrino....

Salvo in corner

[Kewell]

Originariamente inviato da Maxmel

Mi riferisco a questo passaggio di TPS

Ma le persone più oneste sono quelle che appartengono alle categorie dove è possibile evadere ma non lo fanno, e in queste categorie metà dei contribuenti fa il suo dovere

EDIT mi ero dimenticato un "di" davanti a TPS, forse è per questo che non sono stato chiaro

[Maxmel]

Originariamente inviato da Kewell

Mi riferisco a questo passaggio di TPS



EDIT mi ero dimenticato un "di" davanti a TPS, forse è per questo che non sono stato chiaro

ah ok concordo.
Però ammetterai che per un dipendente, anche considerando le prestazioni ricevute in nero da professionisti le possibilità di evadere sono minori e che in questo casi la colpa và distribuita al 50%.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Kewell

A proposito di tubi. I dipendenti potrebbero cominciare con il pagare l'IVA sulla prestazione dell'idraulico (o imbianchino, o muratore, o...).

Orpo. Un altro mod di destra.
Ma un mod di sinistra è proprio fantascisnza su HU?

fg

[sid_yanar]

di certo l'italia è un paese di furbi, anzi siamo un popolo di furbi con un senso della cosa pubblica ridotto al minimo... e questo si rispecchia nel modo in cui ci comportiamo. Da un punto di vista pratico il tutto è reso possibile dal sistema fiscale in essere, concepito per spremere come limoni alcune categorie ben definite (dipendenti, pensionati) e per lasciare invece ampia discrezionalità ad altre categorie ( autonomi, piccole imprese ecc...) che un tempo erano il principale bacino elettorale di ex dc e pentapartito e che ora hanno come principale referente l'asse FI-lega, dove si inneggia a scioperi fiscali che dovrebbero essere tenuti da chi le tasse le paga meno di tutti...strabiliante no?
in ogni caso l'unica soluzione praticabile a lungo termine -IMHO- è quella di riformare il sistema fiscale in maniera profonda, ispirandosi magari a quanto succede negli usa. Nel breve termine potrebbe essere utile invece inasprire i controlli, cercando così di arginare per quanto possibile il fenomeno. Sia per motivi pratici di cassa, sia per motivi "morali" nei confronti dei dipendenti e di quella parte di imprenditori ed autonomi (non moltissimi ma ci sono) che cercano di muoversi sul mercato secondo regole oneste.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Kewell

Fai bene



Curioso come la responsabilità sia solo dell'idraulico (o principalmente sua) quando anche il dipendente (e non) ha un ILLEGITTIMO risparmio d'imposta.
Sono curioso di sapere il ragionamento che sta alla base di questo.

Il ragionamento è estremamente semplice.

Mentre la partita Iva ha interesse a ricevere in nero, al dipendente non gliene frega un piffero.

Sepperò la partita iva gli fa capire che può risparmiare pagando in nero e smenarci pagando in chiaro, il dipendente opta per il nero.

Non perchè è criminale, ma perchè lo Stato da la possibilità solo alla Partita Iva di fare il nero.

In USA invece il dipendente scarica tutto, ed è anche per questo che non esiste evasione.

In Italia invece non si vuole farlo, perchè coloro che non pagano le tasse dovrebbero iniziare a pagarle.

Ergo, preferiscono avere referenti politici, ieri la Dc oggi il cdx, che difende i furbacchiottoni cheppoi però danno pure la colpa ai dipendenti dopo avergli chiesto:

"Vuole la fattuuuuraaaaa?" come solo un dentista o un idraulico sa pronunciare questa frase.

Perchè per esempio un idraulico può scaricare l'iva dell'auto perchè la usa per lavoro e l'operaio no?

Perchè l'operaio cosa ci fa con l'auto?
Ci va a lavorare o ci fa un'insalata con le rape rosse?



fg

[mt_iceman]

Originariamente inviato da dantes76

un po come i negozianti che pagano il pizzo...
o quelli che pagano una tangente..

quel biasimo permette che tu paghi le tasse, e gli altri no
con quel biasiamo si potrebbero tagliare circa 65mld di euro di tasse
con quel biasimo si potrebbero costruire nuove carceri
con quel biasmio si potrebbero dotare le Fdo di nuovi mezzi
con quel biasimo si potrebbe ridurre il debito pub
con quel biasimo avoglia di infrastrutture...

l'italia e' il paese purgatorio... ne inferno ne paradiso...

lasciam perdere per piacere.
non confondiamo un problema (l'evasione e l'imposizione fiscale elevata) con un'altro (lo sperperio dei soldi pubblici).
il primo non è collegato col secondo. potrei farti mille esempi di soldi dei contribuenti cacciati nel cesso in maniera al limite del disgustoso.
credimi, non voglio assolutamente giustificare l'evasione che è un reato grave e da punire severamente, ma a volte viene il dubbio ( potremmo quasi chiamarla certezza) che i fondi che si otterrebbero in più se non vi fossero gli evasori, verrebbero ulteriormente cacciati in malo modo.

[Kewell]

Originariamente inviato da Maxmel

ah ok concordo.
Però ammetterai che per un dipendente, anche considerando le prestazioni ricevute in nero da professionisti le possibilità di evadere sono minori e che in questo casi la colpa và distribuita al 50%.

Oh, ecco siamo d'accordo. E' un po' stancante sentire dire che la colpa sta solo da una parte

Originariamente inviato da FabioGreggio

Il ragionamento è estremamente semplice.

Mentre la partita Iva ha interesse a ricevere in nero, al dipendente non gliene frega un piffero.

Sepperò la partita iva gli fa capire che può risparmiare pagando in nero e smenarci pagando in chiaro, il dipendente opta per il nero.

Non perchè è criminale, ma perchè lo Stato da la possibilità solo alla Partita Iva di fare il nero.

Certo. Il dipendente è costretto a pagare in nero
La strada è piena di dipendenti che si stracciano le vesti e si strappano i capelli perché non hanno pagato l'IVA. Davvero curioso come i "dipendenti" siano solo vittime, e mai correi.

In USA invece il dipendente scarica tutto, ed è anche per questo che non esiste evasione.

Ritengo sia una leggenda metropolitana (anche perché il gettito, per operazioni interne, sarebbe zero). Dammi due link:
1) dove si afferma che i dipendenti scaricano TUTTO.
2) dove si afferma che l'evasione negli USA è pari a ZERO.

Originariamente inviato da Fabio Greggio

Orpo. Un altro mod di destra.
Ma un mod di sinistra è proprio fantascisnza su HU?

fg

Tranquillo, non modero la sezione.

[bjt2]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Orpo. Un altro mod di destra.
Ma un mod di sinistra è proprio fantascisnza su HU?

fg

Perchè? Pretendere che anche i dipendenti paghino l'IVA è di destra? Sempre evasione è!

[dantes76]

Originariamente inviato da Kewell

E che ci azzecca (cit.). Io parlo di riduzione di spesa e tu mi tiri fuori l'abolizione di un'imposta (non facciamo come l'altra volta con le mele e le pere ).

ma non ti stanno a cuore i poveri industriali tartassati che evadono? con quale copertura vorresti aiutare sti poveri cristi...poveri...
le mele e pere, le hanno tirate fuori, propio chi diceva che in italia abbiamo la pressione fiscale piu alta in europa...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da bjt2

Perchè? Pretendere che anche i dipendenti paghino l'IVA è di destra? Sempre evasione è!

Beh se difronte all'indecenza della più grande evasione fiscale dell'Occidente, tutto quello che riesci a vedere è solo l'iva non pagati in qualche caso dai dipendenti, direi che si, sei di destra.

fg

[Kewell]

Originariamente inviato da dantes76

ma non ti stanno a cuore i poveri industriali tartassati che evadono? con quale copertura vorresti aiutare sti poveri cristi...poveri...
le mele e pere, le hanno tirate fuori, propio chi diceva che in italia abbiamo la pressione fiscale piu alta in europa...

La copertura la si trova anche con il risparmio di spesa.
Anzi è doveroso e necessario. Se vedi solo l'evasione, pazienza. Io ci vedo molto altro.

Originariamente inviato da FabioGreggio

Beh se difronte all'indecenza della più grande evasione fiscale dell'Occidente, tutto quello che riesci a vedere è solo l'iva non pagati in qualche caso dai dipendenti, direi che si, sei di destra.

fg

C.v.D.

Aspetto ancora i link da dove trai le tue certezze sull'assoluta efficienza del sistema fiscale USA.

[bjt2]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Beh se difronte all'indecenza della più grande evasione fiscale dell'Occidente, tutto quello che riesci a vedere è solo l'iva non pagati in qualche caso dai dipendenti, direi che si, sei di destra.

fg

Io sono contro tutte le evasioni. Ma lo sai che la maggior parte di quei 200 mld di euro è dovuta al lavoro nero? Quindi evasione IRPEF e INPS dei dipendenti. Oltre al fatto che magari si beccano esenzione ticket perchè risultano disoccupati o pensionati. Poi viene l'evasione IVA (sommando quella dei prodotti e prestazioni in nero sia di privati che di aziende) e poi quella IRPEF dei poveri lavoratori autonomi...

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da Kewell

Aspetto ancora i link da dove trai le tue certezze sull'assoluta efficienza del sistema fiscale USA.

quella non c'é ... ma NON si può paragonare niente alla schifezza nostrana

in USA funzionava che uno straniero (anche se entrato con carta verde etc) poteva creare una attività propria e avere -da subito- un regime fiscale über agevolato (mooolto light) per nn ricordo quanto