Squilla il cellulare a scuola: Bocciata!

[danny2005]

Originariamente inviato da Ileana

Furbi loro a non farsi beccare.
poco furba lei a violare un regolamento se non ne aveva bisogno.
Per cortesia o non per cortesia.
Guarda, poco importa essere cortesi. Degli altri si possono avere sospetti (più o meno fondati) che abbiano violato un regolamento.
Di lei se ne ha la prova certa.

Smettiamo di punire chi si ha la prova certa abbia commesso reato perchè c'è il sospetto fondato che tutti almeno una volta nella loro vita lo abbiano fatto, ma non si possono condannare?

Posso solo dirti: spero che non diventerai mai presidente del consiglio....
Quindi loro furbi e giustificati ai tuoi occhi, dato che c'è la presunzione di non colpevolezza, non essendo stati beccati.....
per lei, che è stata beccata, la presunzione di non colpevolezza non vale...

Ha violato il regolamento!! puniamola!!! è colpevole!! colpevole!! colpevole!!!
Voleva fare la furba....anzi no.. è pure poco furba perchè ha lasciato la suoneria....

io ancora aspetto che uno di voi mi dica che se avesse fatto il tema da solo, ricevuto uno squillo a 10 minuti dalla fine, fosse stato segato, avrebbe accettato il verdetto serenamente perchè questa è la LEGGE (con la maiuscola)

io aspetto, ma non dispero...su fatevi avanti...non siate timidi....

[gabi.2437]

Se la legge è uguale per tutti deve valere per tutti, no che è più furbi che han interi formulari nelle mutande se la scampano...

[voodoo child]

Originariamente inviato da Amu_rg550

Quello che più mi lascia perplesso è come la presunta non volontarietà della ragazza sia una scusante sufficiente per passare sopra errori che nella vita nessuno mai condonerà. O si è convinti che quando si sbaglia basta la buona fede e finisce tutto a tarallucci e vino?

La ragazza in questione HA lasciato il cellulare acceso nonostante sia vietato (e risaputo).
Una dimenticanza di una studentessa modello? Se io alla guida non vedo uno stop, lo brucio e causo un danno, il fatto che non abbia mai preso una multa è una giustificazione plausibile?
La ragazza ha fatto un errore veniale e la conseguenza può sembrare esagerata nei confronti di un mucchio di studenti che non hanno la minima idea del programma che dovrebbero portare, ma qui c'è alla base di tutto una sua azione, consapevole o meno davanti alla legge o alla scuola poco cambia, e lei se ne deve assumere la responsabilità. Gli asini che le stanno intorno non c'entrano con la sua situazione, l'incapacità della scuola italiana di fare una selezione come si deve è un discorso a parte.
Può essere durissima come situazione, sicuramente beffarda, ma la vita fuori da quell'aula e da quell'esame è così, tu paghi per i tuoi errori.

Ineccepibile

[IntJOE]

Originariamente inviato da Ileana

La pena è l'annullamento del compito, ovvero la bocciatura all'esame.
La pena è quella. L'esame l'ho sostenuto l'anno scorso, e queste regole non sono cambiate di una virgola (mi concederai che essendo uscita l'anno scorso di amici ne ho che hanno sostenuto l'esame ora?)

Il fatto che esista una regola non implica che essa sia accettabile per ipotesi. E' il concetto di "vessazione", tra l'altro proprio citato dall'avvocato della studendessa in questione quando ha annunciato che presenterà ricorso.
Il divieto di detenzione dei cellulari non è fine a sè stesso, ma a prevenire la copia. Se uno è in grado di dimostrare, magari tabulati alla mano, di non aver copiato allora non vedo perchè dovrebbe essere punito come se avesse EFFETTIVAMENTE copiato.

Inoltre sottolineo per l'ennesima volta che senza avere la circolare ministeriale sottomano si sta discutendo di aria fritta. E sottolineo per l'ennesima volta che se davvero il testo parlava di "SORPRENDERE" il reo nell'utilizzo del cellulare, l'illecito non parrebbe essere tale.

no, non hai dato la colpa a qualcun altro. Ma è il solito patetico, visto e rivisto, e pure malriuscito tentativo di sviare un discorso ben delineato.
Ed è anche strano, perchè non ci sono proprietari di barche e tifosi di banchieri da difendere in questo topic. ma evidentemente la tentazione di metterlo in mezzo è sempre troppo forte per poter resostere.

Ah, dubito che il quarto degli italiani che vota Forza Italia sia formato da banchieri ed armatori, senza contare che l'appartenenza alle succitate categorie di per sè non è sintomo di disonestà.
Non si tratta inoltre di sviare il discorso (non ne avrei l'interesse) ma di sottolineare come verosimilmente ci sia gente che accusa gli altri di avere le pagliuzze negli occhi senza preoccuparsi delle travi che si ritrovano loro.

[rip82]

Originariamente inviato da danny2005

Posso solo dirti: spero che non diventerai mai presidente del consiglio....
Quindi loro furbi e giustificati ai tuoi occhi, dato che c'è la presunzione di non colpevolezza, non essendo stati beccati.....
per lei, che è stata beccata, la presunzione di non colpevolezza non vale...

Ha violato il regolamento!! puniamola!!! è colpevole!! colpevole!! colpevole!!!
Voleva fare la furba....anzi no.. è pure poco furba perchè ha lasciato la suoneria....

io ancora aspetto che uno di voi mi dica che se avesse fatto il tema da solo, ricevuto uno squillo a 10 minuti dalla fine, fosse stato segato, avrebbe accettato il verdetto serenamente perchè questa è la LEGGE (con la maiuscola)

io aspetto, ma non dispero...su fatevi avanti...non siate timidi....

Io non sarei mai cosi' pirla da tenermi il cellulare in tasca quando esplicitamente vietato. Non dico di essere uno stinco di santo, mi e' anche capitato che mi sbattessero fuori da un esame perche' stavo copiando, ma in quel caso invece di frignare come un'aragosta mi sono metaforicamente preso a schiaffi e ho imparato che il rischio va calcolato.
Poi come fai a dire con certezza che la tipa non ha copiato? Perche' lo dice lei? Io ne vedo tanta di gente che fa gli esami a messaggini, e scommetto che se venissero beccati si difenderebbero con scuse futili.

[johannes]

siamo alla follia. comunque mi sembra strano che non abbiano ritirato i cellulari prima dell'inizio della prova...

[dibe]

Originariamente inviato da Ileana

Ma in un'ipotesi più realistica di 1 punto nel tema, 10 in seconda prova e 10 interza, sarebbe arrivata a 21.
Con un 15 punti di crediti a 35.
Doveva prendere 15 all'orale, che è parecchio dura.
Volendo l'avrebbero bocciata comunque, sono solo stati gentili a farle iniziare le vacanze prima

ma se all'orale ci sono 35 punti...... 20 è praticamente il minimo a cui arrivi......

comunque, tornando in topic: lei ha sbagliato (cellulare in tasca, acceso e per di più con i toni alti) per cui è giusto che paghi.

[redegaet]

Originariamente inviato da danny2005

io ancora aspetto che uno di voi mi dica che se avesse fatto il tema da solo, ricevuto uno squillo a 10 minuti dalla fine, fosse stato segato, avrebbe accettato il verdetto serenamente perchè questa è la LEGGE (con la maiuscola)

io aspetto, ma non dispero...su fatevi avanti...non siate timidi....

Non l'avrei presa serenamente, mi sarei dato del coglione! Ma siccome non sono coglione il cellulare l'ho consegnato.

[Leron]

tutti qui a farsi seghe mentali, ma non ci si pone la domanda più rilevante


ok, sono andati dall'avvocato, E ADESSO?

dato che la hanno beccata alla prima prova sarà stata esclusa dalle altre, quindi ANCHE se dessero ragione all'avvocato mica possono farle sostenere le altre prove DA SOLA... l'esame è COMUNQUE bruciato ormai

vi siete chiesti a cosa serva questa sceneggiata?

per spillare SOLDI A MANETTA

e indovinate a chi li SPILLANO se vincono la causa

[IntJOE]

Originariamente inviato da Leron

tutti qui a farsi seghe mentali, ma non ci si pone la domanda più rilevante


ok, sono andati dall'avvocato, E ADESSO?

dato che la hanno beccata alla prima prova sarà stata esclusa dalle altre, quindi ANCHE se dessero ragione all'avvocato mica possono farle sostenere le altre prove DA SOLA... l'esame è COMUNQUE bruciato ormai

vi siete chiesti a cosa serva questa sceneggiata?

per spillare SOLDI A MANETTA

e indovinate a chi li SPILLANO se vincono la causa

Errato. Non credo ci siano particolari ostacoli nel far risostenere la prova in un secondo momento, visto che è lo stesso procedimento seguito in caso di malattia o comunque motivazioni valide, gravi e documentate.

[IntJOE]

E aggiungo: dare la stessa pena per il possesso di cellulare e per l'effettivo uso a fini truffaldini è come equiparare detenzione abusiva di armi ed omicidio.
Magari messa così vi suona un po' peggio.

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da Leron

tutti qui a farsi seghe mentali, ma non ci si pone la domanda più rilevante


ok, sono andati dall'avvocato, E ADESSO?

dato che la hanno beccata alla prima prova sarà stata esclusa dalle altre, quindi ANCHE se dessero ragione all'avvocato mica possono farle sostenere le altre prove DA SOLA... l'esame è COMUNQUE bruciato ormai

vi siete chiesti a cosa serva questa sceneggiata?

per spillare SOLDI A MANETTA

e indovinate a chi li SPILLANO se vincono la causa

Se la ragazza vince, passa l'esame d'ufficio. Basta anche solo un vizio di forma, una firma mancante in qualche verbale ecc...

In ogni caso volendo, è prevista una sessione straordinaria d'esame, il giusto compromesso imho, sarebbe stato annullare la prima prova da recuperare nella sezione straordinaria.

Hi

[exyana]

Originariamente inviato da Ileana

(e non mi si dica che l'annullamento totale di una prova non equivale alla bocciatura, è quantomeno impensabile riuscire ad arrivare al 60 con uno 0 in una delle tre prove)

ma scusa, tutti quelli che han preso almeno 74 sarebbero passati con l'annullamento di una prova.

[voodoo child]

Io mi chiedo perchè in Italia si debba protestare sull'equità o meno di una regola solo quando qualcuno ci si brucia... questa regola è in vigore dal 2002 se non erro, dove sono stati in questi anni tutti quelli che ora difendono la ragazza?

Il problema in Italia è che accettiamo le leggi più stupide e ingiuste senza fare una piega (vedi legge urbani... non ricordo proteste di piazza o moti popolari quando è passata), salvo poi strapparci i capelli quando qualcuno viene finalmente punito per averle infrante... bello

[danny2005]

Originariamente inviato da voodoo child

la regola che vieta il telefonino previene che venga usato per copiare... far rispettare questa regola senza eccezioni previene che l'anno prossimo 500 furbastri usino il cellulare per copiare e qualora sorpresi in possesso del cell si appellino al caso della ragazza graziata l'anno prima...
Facendo risapettare le regole e punendo TUTTI quelli che non le rispettano senza eccezioni se non altro si evita di creare pericolosi precendenti.

tu vuoi che il caso faccia giurisprudenza? bene: se 500 ragazzi si troveranno nella stessa identica situazione sono da assolvere per non aver commesso il fatto.

Originariamente inviato da voodoo child

Sarà fuori luogo per te, io invece lo trovo calzantissimo.

contento tu........

Originariamente inviato da voodoo child

Tra l'altro a chiamarmi forcaiolo non ci avete proprio preso per niente... per me son meglio 10 colpevoli fuori che un innocente in prigione, ma in ambito scuola il discorso cambia... la scuola deve prima di tutto formare l'individuo, l'istruzione viene in secondo piano... è inutile avere generazioni di maturati geni della matematica o del latino ma incapaci di attenersi alla benchè minima regola e senza un briciolo di rispetto per l'autorità...
Pensiamo piuttosto a formare individui capaci di pensare con la loro testa, onesti e rispettosi delle regole, se poi non sanno il gerundivo o le equazioni di 4to grado chi se ne frega... non sarenno certo quelle cose a renderli buoni cittadini...
In questa cosa la scuola sta fallendo, e alla grande... vedo (personalmente) ragazzini che fanno il liceo che rispondono malamente a professori e genitori, pensano di essere i più furbi del mondo, spadroneggiano sui compagni più deboli... che razza di persone pensate che saranno da adulti? Francamente il fatto che non sappiano cos'è una derivata è la cosa che mi preoccupa meno...

ti do ragione sul ruolo della scuola....basta vedere gli esempi.......

[danny2005]

Break:

Valentino Rossi rulez..........

[Leron]

Originariamente inviato da IntJOE

E aggiungo: dare la stessa pena per il possesso di cellulare e per l'effettivo uso a fini truffaldini è come equiparare detenzione abusiva di armi ed omicidio.
Magari messa così vi suona un po' peggio.

errato, dato che sono DUE regole

1. copiare
2. avere il cellulare (e non per fini truffaldini)


quindi la seconda regola è violata IN PIENO

[LeEzSwEeTfAiRy]

Certi studenti mi sembra cadano giù dalle nuvole, a volte. Non si può tenere acceso durante la lezione, figuriamoci alll'esame. Certo è che, all'interno di questo caso ci sono delle considerazioni, a mio parere, da fare. Innanzitutto, credo che la legge appena uscita sui telefoni sia solo un modo per girare attorno ad un problema ben più complesso: la crisi dell'istruzione in generale e della figura educatrice della scuola (figura dalla quale spesso la scuola vuole prendere le distanze e, in altri casi, di cui si vuole invece fare fautrice). Ciò non toglie comunque che resta una legge e, come tale, va rispettata (cosa che i professori non fanno quasi mai, se non quelli che un telefono neppure lo sanno usare). Detto questo, credo che un po' di sana disciplina non faccia male, a patto che non sia, come hanno già detto, il colpire uno per educarne cento (in questo caso è colpa loro che non fanno i dovuti controlli, anche se la maturità è, a mio avviso, il luogo migliore per dimostrare la suddetta). Trovo infine che bocciare per questo sia assolutamente eccessivo, io al massimo avrei dato il punteggio più basso o non avrei contato tale prova (che è comunque una bella e gravosa punizione).

[Alien]

Roba da matti.
Ma che razza di generazione sta crescendo?

C'è una regola - viene violata - per questa violazione c'è una punizione - la punizione viene comminata.

Cosa c'è di strano?
Cosa c'è da discutere?
Solo in Italia ci si mette a far sceneggiate se si vien colti con le mani nella marmellata, altrimenti se la si fa franca ce ne si bulla pure con gli amici.

Non ha usato il cellulare per copiare?
Se l'era dimenticato?
Boh, potrebbe anche essere ma la legge è legge e recita chiaro.
C'è una violazione per cui c'è una pena. Finito.

Se condoniamo pure questa cosa, l'anno prossimo mi immagino le aule piene di cellulari tanto non verranno usati per copiare ...
E immagino anche tutti quelli che si son fatti o si faranno il culetto senza aiuti per passare l'esame sentirsi degli imbecilli.

Bello, andiamo avanti così ... tutto permesso, una pacca sulla spalla e via.
Ah, ad esempio io son stato beccato dall'autovelox a 78km/h anzichè a 70.
Ma non avevo visto il cartello dei 70!!! non volevo superare i limiti, stavo dentro gli 80 ... Perdoniamo tutti quelli che non si son accorti del cartello del limite che cambia.
vabbè tanto è una causa persa ormai.

ps
non ho votato berlusconi

[johannes]

scusate ma non capisco quale regola sia stata violata?
chiedo agli esperti di diritto, ma in questo caso la ragazza non ha risposto al cellulare per cui non ha commesso nessun oltraggio.
in quanto all'incidente, purtroppo capita a tutti. io mi arrabbio molto ma può capitare di dimenticarlo acceso.