Alimentazione Vegana

[Dream_River]

Da un pò di tempo, sto covando l'idea di passare ad un alimentazione vegana, anche se non sono del tutto sicuro, quindi magari proverò per una settimana poi vedrò se me la sento di andare avanti

Qualcuno di voi ci ha mia provato? Avete amici vegani? Conoscete siti dove possa trovare una adeguato regime alimentare vegano? Siete voi stessi Vegani (O magari un altra tipologia di regime alimentare meno comune, come ad esempio "Poison Free")?

[ilmambo]

di sicuro, mangiare solo verdura, senza nessun alimento di origine animale NON TI FA BENE.

alla tua età poi...

[bluelake]

te sei briao continua a mangiare carne e non fà bischerate, ci tengo ad avere un fidanzato in perfetta salute

[Dream_River]

Veramente nella verdura non manca nessuna componente essenziale, al massimo ce ne sono in minor quantità, ma per quello che mi ricordo di Chimica Organica dell'alimentazione, non esiste un elemento ASSENTE correggetemi se sbaglio (però ditemelo che cosa manca nelle verdure, non siate generici)

[Paganetor]

Originariamente inviato da Dream_River

Veramente nella verdura non manca nessuna componente essenziale, al massimo ce ne sono in minor quantità, ma per quello che mi ricordo di Chimica Organica dell'alimentazione, non esiste un elemento ASSENTE

La dieta vegana (vegetaliana)



I vegani (vegetaliani) sono coloro che non si cibano di alimenti di origine animale, quindi non solo abolizione della carne e del pesce, ma anche delle uova, del latte e dei latticini.

Il vegano ha effettuato spesso una scelta alimentare (ortoressia salutistica); a volte è tale per scelta etica (si oppone all'allevamento di animali) e allora è un esempio di ortoressia etica. Si deve poi ricordare che molti vegani evolvono verso regimi alimentari ancora più stretti (i granivori mangiano solo cereali, i frugivori soltanto frutta e i crudisti mangiano soltanto verdure crude).




Alimentazione vegana e salute



Le diete completamente prive di proteine animali non rispettano né il vincolo dei macronutrienti, né quello di una facile autogestione. Vediamo i punti che sottolineano come difficilmente una dieta priva di proteine animali possa ritenersi "ideale".

1) Lo spettro aminoacidico - La demonizzazione della carne e dei cibi di origine animale si è tradotta nella demonizzazione di uno dei macronutrienti principali, le proteine. In una dieta non vegana solo il 30% delle proteine deriva dai vegetali. I vegani sostengono che è possibile sopperire al bisogno proteico giornaliero con cereali, leguminose ecc. Purtroppo la cosa non è così semplice (ecco dove cade l'autogestione), perché, a differenza delle carni, i singoli vegetali non hanno uno spettro aminoacidico completo. Per esempio nei cereali c'è una percentuale trascurabile di lisina, mentre nelle leguminose non c'è la metionina. Occorre pertanto fare un cocktail molto preciso per avere un'alimentazione proteicamente corretta. In sostanza ciò che è teoricamente possibile (un perfetto soddisfacimento del fabbisogno proteico) in pratica non lo è, vista la scarsa variabilità nel mondo vegetale di sorgenti proteiche.

2) I fitati - Inoltre se le proteine vengono derivate dalla soia occorre tener conto che, quando il fabbisogno proteico si risolve per oltre il 20% con derivati della soia, s'introducono nell'organismo sostanze (fitati) che possono inibire l'assorbimento di alcuni minerali come lo zinco.

3) Gli acidi grassi essenziali - Nelle diete con carenza di pesce mancano fonti dirette di EPA (acido eicosapentanoico) e di DHA (acido docosaesanoico), fondamentali per una buona alimentazione. Molte ricerche (provenienti anche da ambienti vegetariani) sollevano dubbi sulla capacità di convertire l'alfa-linolenico in EPA e DHA e la conversione è ancora più dubbia nei bambini. Su questo punto i vegetariani dovrebbero riflettere: se non ne erano a conoscenza, forse prima di scegliere emozionalmente un regime alimentare è meglio documentarsi.

4) La demonizzazione delle proteine animali porta generalmente il vegetariano ad assumere una percentuale eccessiva (a volte vicina all'80%) di carboidrati (pasta, riso, frutta ecc.), cosa che non risolve affatto il problema dell'obesità, poiché un'abbondanza di carboidrati facilita la loro trasformazione in grassi.



Alimentazione vegana e invecchiamento



È vero che i vegani e vegetariani, nonostante la prevalenza di carboidrati risultano più magri, più longevi e più sani?

Questa deduzione non è affatto corretta ed è il frutto di un distorcimento delle cause. Non ha senso dire che i vegetariani sono più magri, più longevi e più sani confrontandoli con tutta la popolazione. Si confonde una causa diretta con una indiretta. Infatti il vegetariano in genere è attento allo stile di vita e alla salute. È questa sua attenzione (causa diretta) che lo rende più longevo della media della popolazione che magari beve, fuma ecc., non il fatto che si nutre di vegetali. È lo stesso discorso riportato nella pagina sui malfunzionanti: "ho letto recentemente un articolo in cui si diceva che chi si lava i denti almeno tre volte al giorno ha una vita media più lunga".

Applicando il ragionamento si dedurrebbe che lavarsi i denti tre volte al giorno allunga la vita. Ciò non è vero. È invece vero che chi si lava i denti tre volte al giorno è attento alla sua salute ed è questa la vera causa del suo vivere più a lungo.

In altri termini, l'insieme dei vegetariani dovrebbe essere confrontato con quello di chi è comunque attento alla propria salute, ma vegetariano non è (chi ha uno stile di vita corretto non supera il 10% della popolazione). Purtroppo questo studio nessuno lo ha ancora fatto.

Per esperienza personale ho seguito quasi una decina di amici vegetariani/vegani per circa 20 anni. Tutti sono invecchiati abbastanza male e chi 20 anni fa sportivamente mi precedeva ora mi segue... Non è una statistica, ma se permetti, è un dato personale che mi fa riflettere.



Alimentazione vegana e cancro



Da anni ormai si è diffusa la credenza che un'alimentazione vegana (cioè vegetariana in senso stretto, senza l'uso di proteine animali) preservi dal cancro, che la carne rossa "fa venire i tumori" ecc. Cosa c'è di vero alla luce delle attuali conoscenze mediche?

1) È parzialmente vero che l'alimentazione vegana diminuisce del 30% il rischio del cancro al colon e al retto. Chi consuma carne rossa (a causa dei grassi contenuti in essa; il rischio diminuisce se si scelgono carni rosse magre e se si utilizzano metodi di cottura non traumatici, evitando per esempio la griglia) o altri cibi animali grassi (formaggi grassi) è quindi più a rischio per questi DUE tipi di tumore. Le più recenti ricerche dimostrano però che non sono i grassi saturi il fattore di rischio, ma il loro ABUSO: in soggetti normopeso il fattore di rischio non è aumentato.

2) È falso che l'alimentazione vegana protegge da tutti i tumori. Per esempio una ricerca condotta su 350.000 donne per un periodo di 6-15 anni da ricercatori della Harvard School of Public Health di Cambridge, nel Massachusetts ha dimostrato che non c'è nessuna prova convincente di una significativa diminuzione del rischio di tumore del seno nelle donne che consumano frutta e verdura in abbondanza. La ricerca ha peraltro dimostrato come nelle donne obese il rischio di tumore al seno sia più alto. Perché questa ricerca è importante? Perché dimostra che il presunto ruolo anticancro di frutta e verdura è decisamente ridotto se si considerano individui "magri". In sostanza si deve modificare la precedente posizione secondo cui esisterebbero alimenti (come i grassi di origine animale) che favorirebbero i tumori in quella secondo cui alcuni alimenti sarebbero tanto più a rischio quanto più il soggetto è sovrappeso.

Anche se preserva solo in parte dai tumori all'apparato digerente (anche i vegani muoiono di cancro), potrebbe essere un aiuto per tutti coloro che sono esposti a fattori di rischio o sono geneticamente predisposti a questo tipo di tumori. Se però si traduce in numeri il punto 1) (su 100 morti si considerano quelle per tumore; su queste si considerano quelle per tumori all'apparato digerente e infine si considera il diminuito rischio del 30%, che non è poi molto) si scopre che un'alimentazione vegana non ha un'incidenza significativa sulla vita media, tenendo conto che comporta anche svantaggi dal punto di vista salutistico, altrettanto provati come la riduzione del rischio tumorale. La genetica ha ormai dimostrato che la frase "siamo ciò che mangiamo" è solo parzialmente vera perché è anche vero che "siamo ciò che nasciamo".

3) È falso che basta un'alimentazione vegana per proteggersi dai tumori all'apparato digerente. Infatti uno studio del dipartimento dell'Agricoltura statunitense su 71 tipi di broccoli ha rilevato che le quantità di glucorafanina (la sostanza che dovrebbe proteggere dal cancro) varia enormemente a seconda del tipo. In alcuni broccoli è addirittura assente. I nutrizionisti americani alla luce di queste scoperta pensano di realizzare ibridi ricchi di glucorafanina, addirittura con l'impiego della genetica. Ciò forse non piacerà ai vegani più naturalisti, ma il mondo va avanti. Infatti le varietà attuali più ricche di glucorafanina sono quelle più amare, meno appetibili (la glucorafanina è legata a un'altra sostanza dal sapore nettamente amarognolo) e quindi probabilmente non basteranno le tecniche tradizionali per ottenere ibridi che possano essere accolti favorevolmente dai consumatori. Lo stesso procedimento si pensa di attuare anche per i pomodori, aumentando il contenuto di licopene, un antiossidante che attacca i radicali liberi. Attualmente la quantità di licopene è proporzionale alla temperatura del luogo di coltivazione: i pomodori coltivati a Napoli contengono più licopene di quelli coltivati in Lombardia.

4) Veramente al sicuro? - Da ultimo la ricetta vegana contro il cancro non è scientifica. La morte per cancro di Linda McCartney, vegana convinta, ha messo in crisi parecchi vegani che si ritenevano assolutamente al sicuro dalla malattia. Scoprite la vera ricetta anticancro dell'AIRC.

[Hebckoe]

citazione dai simpson:
io sono vegetariano di 5° livello: non mangio nulla che proietti ombre!

scusa l'intrusione dream

[Flegias85]

se mi togliessere la carne, le uova, il latte nn saprei come fare a vivere!
Io sto bene così

Ma come mai questa decisione?

[bluelake]

a parte che senza mangiare carne privi te stesso di una serie di sapori buonissimi (tipo pappardelle al cinghiale, bistecca alla fiorentina, tortelli al ragù giusto per dirne 3 soli) e se dio ci ha fatti carnivori non è stato certo un caso (sennò ci avrebbe fatto erbivori come le mucche), e poi è una cosa insopportabile stare insieme a un vegetariano, non puoi andare a mangiare da nessuna parte senza dover prendere sempre cose diverse (perché io alla carne non ci rinuncio per nulla al mondo), non puoi mangiare un panino all'autogrill o al Roadhouse perché c'è il prosciutto o la carne dentro, in casa a pranzo e cena tocca sempre cucinare il doppio, devi sopportare tremila seghe mentali tipo "ma questo è fatto con la carne" e "questo non lo mangio perché non so cosa c'è, metti che ci sia un filino di prosciutto"... minkia, mi viene l'ittero soltanto all'idea

[Froze]

Originariamente inviato da Dream_River

Veramente nella verdura non manca nessuna componente essenziale, al massimo ce ne sono in minor quantità, ma per quello che mi ricordo di Chimica Organica dell'alimentazione, non esiste un elemento ASSENTE correggetemi se sbaglio (però ditemelo che cosa manca nelle verdure, non siate generici)

di sicuramente assente c'e' la vitamina B12
altre sostanze ci sono ma in quantita' nettamente inferiori rispetto ad alimenti di origine animale (ferro e calcio per dirti le prime cose che mi vengono in mente)

[bluelake]

Originariamente inviato da Froze

di sicuramente assente c'e' la vitamina B12

ecco cos'era che mancava!!! l'avevo sentito dire da Dr. House nella puntata in cui il ragazzo sta per morire perché aveva carenza di B12 e in ospedale non gli davano carne, ma non mi ricordavo il nome...

[Dumah Brazorf]

Posso capire il non mangiar cane e pesce perchè si uccidono gli animali, ma essere anche contro l'allevamento è da reparto di igiene mentale...

[the_joe]

E poi perchè proprio VEGANA?

Latte e latticini mica sono vivi?

Quoto quanto detto da Bluelake anche se rispetto le decisioni di tutti, non ritengo però che le scelte drastiche siano anche le migliori, sono d'accordo sul fatto che magari in genere mangiamo troppa carne e che magari se è il caso sarebbe meglio limitarne il consumo, ma per quanto mi riguarda mangio moltissima frutta e verdura rispetto alla carne però davanti ad un bel pezzo di chianina non resisto.....

[GianoM]

Originariamente inviato da bluelake

a parte che senza mangiare carne privi te stesso di una serie di sapori buonissimi (tipo pappardelle al cinghiale, bistecca alla fiorentina, tortelli al ragù giusto per dirne 3 soli) e se dio ci ha fatti carnivori non è stato certo un caso (sennò ci avrebbe fatto erbivori come le mucche), e poi è una cosa insopportabile stare insieme a un vegetariano, non puoi andare a mangiare da nessuna parte senza dover prendere sempre cose diverse (perché io alla carne non ci rinuncio per nulla al mondo), non puoi mangiare un panino all'autogrill o al Roadhouse perché c'è il prosciutto o la carne dentro, in casa a pranzo e cena tocca sempre cucinare il doppio, devi sopportare tremila seghe mentali tipo "ma questo è fatto con la carne" e "questo non lo mangio perché non so cosa c'è, metti che ci sia un filino di prosciutto"... minkia, mi viene l'ittero soltanto all'idea

Non siamo carnivori, nè onnivori.

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Posso capire il non mangiar cane e pesce perchè si uccidono gli animali, ma essere anche contro l'allevamento è da reparto di igiene mentale...

Perchè, in un allevamento non si uccide scusa?
Sai quanto inquina un allevamento? Credo di no. Essere vegani può essere anche una scelta con motivi "ambientali".

Originariamente inviato da bluelake

ecco cos'era che mancava!!! l'avevo sentito dire da Dr. House nella puntata in cui il ragazzo sta per morire perché aveva carenza di B12 e in ospedale non gli davano carne, ma non mi ricordavo il nome...

La B12, questa sconosciuta

25/03/2007

A quanto sembra, la “questione B12” è la più dibattuta del mondo vegan... perché, dato che la B12 è l'unica vitamina che non si può ricavare dai cibi vegetali, pare che per alcuni questo possa significare che l'alimentazione vegan non è “naturale”. Perfino alcuni aspiranti vegan, convinti della validità di questo stile di vita, si pongono il problema della fatidica B12, considerando "tragico" prendere una volta a settimana una piccola compressa ricca di B12. Sono dubbi che sussistono per pura ignoranza, vale a dire, non conoscenza della situazione: una volta che si sa come stanno davvero le cose, si capisce l'assurdità, e, anche, lasciatemelo dire, il ridicolo di questi dubbi.


Punto primo: dove si trova la B12

La vitamina B12 NON è prodotta né dalle piante, né dagli animali. La vitamina B12, in natura, è prodotta esclusivamente da microorganismi (batteri, funghi, alghe). Gli animali che si nutrono di piante, come tutti gli erbivori, i primati, gli elefanti, e molte altre specie, la incamerano nutrendosi di vegetali e acqua contaminati da questi microorganismi (che si trovano nel terreno, parzialmente ingerito assieme alle piante, o nell'acqua). Le piante invece non hanno bisogno di B12, per cui non la producono.

Gli animali carnivori la ricavano mangiando altri animali, perché la B12 si deposita nei tessuti degli animali erbivori. In alcuni casi, gli animali che si nutrono di piante possono mangiare assieme alle piante anche insetti, nei cui tessuti possono esistere depositi di B12.

Se un animale erbivoro, frugivoro o granivoro, non vive in natura, e gli viene dato cibo “pulito”, cioè non contaminato dai batteri, questo animale sviluppa una carenza di B12, e gli deve essere fornita questa vitamina come integratore. Questi animali sono quelli prigionieri negli zoo, e tutti quelli prigionieri negli allevamenti intensivi. E tutti noi umani, che non viviamo più “in natura” e mangiamo cibi “puliti”.

Gli animali erbivori che fanno eccezione sono i ruminanti e i conigli: i primi sintetizzano la B12 tramite i batteri naturalmente presenti in uno dei pre-stomaci (il rumine) e poi sono in grado di assimilarla durante le successive fasi della loro complessa digestione, i secondi la sintetizzano nell'intestino cieco e poi riescono ad assorbirla ingerendo una parte del particolare tipo di feci prodotto in questo modo (lo stesso accade per le lepri e alcuni roditori, e anche alcune specie di scimmie mangiano parte delle proprie feci per ricavare alcune sostanze nutritive).

Le condizioni di allevamento sono oggi così innaturali, però, che anche per questi animali e' la norma somministrare integratori di B12.

Conclusione:
L'innaturalità non sta nell'assumere un integratore, ma nel tipo di cibo che mangiamo (e ovviamente in tutti i restanti aspetti della nostra vita, che naturale non è proprio!), ma siccome non è pensabile di tornare a nutrirci di radici e bacche o comunque di cibo pieno di batteri, l'integratore è la soluzione più ragionevole.


Punto secondo: come viene prodotta la B12

La vitamina B12 NON è un farmaco. Quella che si compra negli integratori è esattamente quella che si trova in natura e a cui non abbiamo più accesso: quella prodotta dai batteri. Solo che, mentre in natura questi batteri si trovano nel terreno e nelle acque, negli stabilimenti di produzione di B12 i batteri vengono invece “coltivati” su un substrato a base di carboidrati. Per esempio, può essere usata la melassa, scarto di produzione dello zucchero. Ci sono vari metodi di produzione, infatti esistono vari brevetti per la produzione di B12. Può variare il ceppo di batterio usato (Bacillus megaterium, Butyribacterium rettgeri, Streptomyces olivaceus, Propionobacterium freudenreichii, Pseudomonas denitrificans, e altri), il tipo di substrato, il processo di produzione può essere aerobico, anaerobico, misto, può variare la temperatura, i tempi, la grandezza dei contenitori in cui sono messi i batteri, ecc.

Conclusione:
NON è assolutamente necessaria alcuna componente di origine animale per produrre la vitamina B12, ma viene sfruttato il processo già esistente in natura, solo che, come abbiamo “denaturalizzato” tutti gli aspetti della nostra vita, anche qui, anziché mangiarci la B12 prodotta dai batteri nel terreno ci mangiamo quella prodotta dagli stessi batteri tenuti in delle "taniche" contenenti della melassa. E' un gran problema?!


Punto terzo: ha senso ritenere più "naturale" la B12 ottenuta dal consumo di carne, latte, uova?

Dai punti precedenti si può chiaramente rispondere di no. Non fosse altro per il fatto che per ottenere i prodotti di cui sopra vengono impiegati animali tenuti in condizione di totale innaturalità, imbottiti di sostanze chimiche, antibiotici, altri farmaci, integratori di ogni tipo compresa la vitamina B12 stessa! Quindi, non prendere una compressa di B12 prodotta dai batteri tenuti in uno stabilimento, ma mangiare un pezzo di carne o formaggio prodotto da un animale tenuto in uno stabilimento di allevamento intensivo, cui a sua volta è stata somministrata la stessa vitamina B12 (perché il suo cibo è “pulito” tanto quanto il nostro e perché non vive in condizioni naturali), e in più svariati altri farmaci... non e' esattamente una scelta che ci assicura la miglior “naturalità”, no? E non è certamente una scelta molto logica e razionale.

[Nevermind]

Con una dieta vegana sei povero di vitamine B ma poco male basta un multivitaminico.

La dieta vegana è povera di proteine nobili.

In ogni caso vegana non è facile ti rendi conto che significa rinunciare al 95% della cucina italiana?

Io non ci riuscirei mai.

[Froze]

un po' di parte la fonte di quest'articolo...

[GianoM]

Originariamente inviato da Froze

un po' di parte la fonte di quest'articolo...

Se hai qualcosa per controbattere va bene un articolo altrettanto di parte.

[Flegias85]

Originariamente inviato da GianoM

Non siamo carnivori, nè onnivori.

e allora che siamo?

[the_joe]

Originariamente inviato da GianoM

Non siamo carnivori, nè onnivori.

[sempreio]

un conto è essere vegetariani si cresce bene ugualmente (vedi Hitler ) un conto è rinunciare anche ai latticini e alle uova e li si raggiunge l' estremismo massimo

[the_joe]

Una domanda per i vegetariani perchè sinceramente non lo so:

è possibile allevare un bambino in modo vegetariano a partire dallo svezzamento?