Morta la 23enne romana infilzata da un ombrello sulla metropolitana

[johannes]

no, ragazzi, dai. non abbiamo tante cose in più, come per esempio....ehm....no aspetta.....

[wolf64]

Originariamente inviato da Proteus

Secondo me, come abbondantemente prevedibile, non ha, o forse non ha voluto/potuto farlo, capito.

Questi confondono la solidarietà con altro e non intendono ragioni in quanto dovrebbero rivedere tutto l'impianto di "idee" che sono loro state inculcate e forse, non conoscendone le origini reali ne la struttura non ne sono in condizione.

Lo so Proteus, sembra che parliamo due lingue diverse, ho specificato che l'intolleranza degli italiani spesso non è contro le persone (spero che in grassetto "qualcuno" alla fine lo legga! ), ma contro un atteggiamento di altri italiani che fa sì che se un italiano è in difficoltà debba arrangiarsi, anzi, se lo stato può dargli ulteriori mazzate gliele da senza se e senza ma (fa pure rima!), mentre se si tratta di uno straniero "ritenuto in difficoltà" allora bisogna stracciarsi le vesti per aiutarlo, per perdonarlo se sbaglia, ecc, ecc.

Ci sono persone che sono qui e si comportano onestamente, a queste il massimo rispetto, e la solidarietà che si darebbe ne più e ne meno ad un italiano, ma quando si parla di coloro che si guadagnano da vivere disonestamente, per fare degli esempi uomini che vivono rubando o donne che vivono prostituendosi, preciso, per scelta, guadagnando magari in una notte delle cifre che la maggior parte delle volte l'italiano medio o anche un loro connazionale che fa magari l'operaio vedono in un mese, beh, non vedo perchè dover dare solidarietà a questi ultimi individui, personalmente valuto le persone a seconda di quello che fanno e individualmente, e non per gruppi come fanno loro (del tipo "se sei extracomunitario ti do la mia solidarietà in ogni caso, sia che tu sia una persona onesta [e questo è giusto] e sia che tu sia un disonesto [e questo è sbagliato!]"), capisci cosa intendo?

Scusa la ridondanza dei miei scritti, non è rivolta a te ma a qualcuno che sembra non capire ciò che scrivo...

Sono rimasto basito dalla notizia secondo la quale la colpevole dell'accaduto nella metro ha ripreso il suo lavoro con indifferenza come se nulla avesse fatto. Ciò avvalora la riflessione che mi sollecitò l'assistere alla scena nel movie "femme fatale" e nella quale la protagonista confida di essere una persona "cattiva", "molto cattiva" ed aggiungendo di essere "guasta dentro". Ciò mi ha sollecitato il quesito se siano quelli come noi, pietosi e, per timore, fors'anche codardia, delle punizioni da parte della società, buoni, i veri esseri umani oppure questi altri rappresentanti duri, spietati e forse destinati a sopravvivere a nostre spese nella competizione per la sopravvivenza. Credo siano loro in quanto sono forti, spietati e non temono le punizioni ne della società ne dei loro simili con cui rivaleggiano in mezzo ad un gregge di pecore, noi ndr, loro preda e credo finiranno per aver partita vinta ma forse anche no, dovranno anche guardarsi dall'ira dei mansueti, un'ira che sorpasserà, quando il vaso sarà colmo, di gran lunga la loro ferocia ed è questo con l'inferno allegato che temo e pavento.


P.S. Meglio rifugiarsi, resistendo fino alla morte che non tarderà a giungere per tutti, in un mondo ideale che non esiste al doversi confrontare con una realtà di fornte alla quale ci si sente, ovviamente a torto, inadeguati.

Mah, ti dirò che quel genere di atteggiamento possono tenerlo solo in itaGLia (per evitare fraintendimenti specifico che mi riferisco a coloro che delinquono), dove sanno che la legge è morbida, la giustizia spesso è inefficiente e alla mal parata possono tirare in ballo mille scusanti, soprattutto quando sono extracomunitari o stranieri provenienti da "paesi disagiati", appoggiati/e soprattutto da quella forma di solidarietà distorta a cui facciamo riferimento in questo thread che tende ad andargli incontro il più possibile, stai tranquillo Proteus che se la signorina fosse stata in un paese degno di chiamarsi tale, con delle pene certe e una giustizia che funziona, l'idea magari di farsi 20 anni in carcere l'avrebbe fatta stare molto meno tranquilla, al di là dei suoi scrupoli o non scrupoli di coscienza per l'accaduto!

[shambler1]

Il signore che gli ha fatto il gestaccio è razzismo, la coltellata è una "giusta reazione" .

[johannes]

Originariamente inviato da Proteus

Si e sono d'accordo totalmente.



Precisazione superflua, sai bene che ti capisco facilmente perchè abbiamo molte affinità di pensiero.




Non contarci troppo, anche in molti altri paesi i personaggi di quel tipo agiscono allo stesso modo perchè non temono la società e neppure le punizioni che essa può infliggere, sanno bene che tutte le società sono deboli perchè in balia della pubblica opinione influenzata dai media ed afflitte dal buonismo che si espande continuamente. Proprio grazie a questo costoro possono agire come agiscono con profitto e contare su ottime prospettive per il futuro.

P.S. Questa gente sa di non aver nulla da perdere e molto da "conquistare" e perciò non guarda in faccia nessuno e non si fa scrupoli di coscienza perchè coscienza non ha.

quoto in pieno.

[wolf64]

Originariamente inviato da GianoM

Ma di quale solidarietà hai bisogno? Io sono nella tua stessa situazione ad esempio, ma se mi fermano per un controllo non faccio paragoni con gli zingari. Non mi sento per niente discriminato. Io devo essere in regola e lo sono. Fermarmi per un controllo è un loro diritto ed essere in regola è un mio dovere. Finisce lì.
Io comunque stento a credere che un poliziotto fermi un "italiano" e non un "albanese", semmai credo sia più facile il contrario. Poi, non ho alcuno dato sottomano, come credo anche te.

Guarda, mio padre conosce molto bene un poliziotto della stradale, perciò queste cose non sono leggende metropolitane, lui stesso ha detto che se li arrestano per qualcosa non fanno in tempo a compilare i verbali che questi sono già fuori, anzi, a volte li hanno anche sbeffeggiati mentre uscivano dal loro comando, così per non perdere tempo evitano di controllarli, però se fermano te o me, o, preciso, anche un extracomunitario in regola, stai tranquillo che non ti lasciano perdere niente.
Potrei raccontarti quello che ho visto molte altre volte, ad esempio quando c'erano colonne di macchine con roulotte di zingari a causa del funerale di un loro capo, o altre cose che ho visto e sentito in molti anni in cui ho fatto un lavoro che mi portava on the road molte ore al giorno, ma pensavo di essere stato chiaro nel dire che non pretendo di essere tollerato io se sono fuori regola, pretenderei invece che la cosa valesse per tutti!

Però Giano, senza cattiveria , ma mi sembra di entrare in un loop in cui ti devo riscrivere cose che ho già scritto, forse non hai voglia di leggere i miei lunghi scritti, cosa comprensibilissima , però se è così non rispondermi , oppure evidentemente mi spiego male io, voglio pensarla così perchè altrimenti dovrei dire che non capisci tu ciò che scrivo!

Perciò o cerchiamo di leggere tutto quello che scriviamo rispondendoci e, soprattutto, di capirne il senso, o terminiamo qua la nostra discussione, detto senza alcuna cattiveria, intendiamoci!

Beh, adesso dire che gli episodi di razzismo sono pochi e isolati mi sembra un po' eccessivo. Tra sfruttamento (che c'è di fatto e non vedo perchè non dovrebbe centrare col razzismo), partiti politici, semplici frasi e atteggiamenti mi sembra che il razzismo ci sia eccome.

Sto cominciando a ragionare per singoli casi.

Allora rispondimi a questo Giano...

Ok, mettiamo anche lo sfruttamento nel razzismo, perciò se io italiano vengo sfruttato da altri italiani è comunque un episodio di razzismo nei mie confronti, giusto?

[shinji_85]

Originariamente inviato da shambler1

Il signore che gli ha fatto il gestaccio è razzismo, la coltellata è una "giusta reazione" .

Comunque la mia posizione è (anche se penserete: "Echissenefrega!")...
Non mi pare che qualcuno sappia per bene quello che è successo nella Metro...
Invece mi sembra palese (dalle persone con cui ho parlato) che tutti vogliano accusare le rumene (di omicidio volontario)...
Entrambe... Su che basi?!?
Sarà CSI che mi ha deviato incredibilmente... Ma perché chiedere l'ergastolo se non si sa nemmeno come si sono svolti i fatti?!?
Perché il Codice Penale Italiano fa differenza tra Omicidio Colposo, Preterintenzionale e Volontario?!?

[shambler1]

Invito ancora una volta alla riflessione sul concetto di odio di sè del quale gli italiani sono portatori.
L'odio di sè è il lascito di secoli di dominazione straniera ma anche di decenni di cultura antipatriottica e di dominazione culturale d'oltreoceano.

Se gli italiani percepissero sè stessi come popolo e comunità, gli elementi turbolenti stranieri avrebbero timore a "lasciarsi andare" perchè saprebbero che il resto degli italiani presenti scatterebbero in difesa dei propri connazionali .
In altre parole, i due albanesi non avrebbero accoltellato l'italiano se avessero saputo che tutti gli altri presenti ma anche i vicini, li avrebbero riempiti di botte e poi consegnati , sanguinanti, alle forze dell'ordine.

Invece l'italiano, individualista in modo patologico , si fa una risata oppure difende lo straniero, dal quale spera sotto sotto di essere dominato.

E ancora, una comunità che si percepisce come tale , non tollera politici cialtroni e gli rende la vita difficile; per questo ultimo motivo, temo, la classe politica intiera auspica una bella popolazione a compartimenti stagni, unita solo dai divertimenti popolari e perennemente terrorizzata , cosi da poterla meglio dominare.

[fabio80]

Originariamente inviato da shambler1

Il signore che gli ha fatto il gestaccio è razzismo, la coltellata è una "giusta reazione" .

esatto, anzi avrebbero dovuto espellerlo dall'italia anche se italiano e importare dieci albanesi per colonizzare la malata stirpe italica

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da shambler1

Invito ancora una volta alla riflessione sul concetto di odio di sè del quale gli italiani sono portatori.
L'odio di sè è il lascito di secoli di dominazione straniera ma anche di decenni di cultura antipatriottica e di dominazione culturale d'oltreoceano.

Se gli italiani percepissero sè stessi come popolo e comunità, gli elementi turbolenti stranieri avrebbero timore a "lasciarsi andare" perchè saprebbero che il resto degli italiani presenti scatterebbero in difesa dei propri connazionali .
In altre parole, i due albanesi non avrebbero accoltellato l'italiano se avessero saputo che tutti gli altri presenti ma anche i vicini, li avrebbero riempiti di botte e poi consegnati , sanguinanti, alle forze dell'ordine.

Invece l'italiano, individualista in modo patologico , si fa una risata oppure difende lo straniero, dal quale spera sotto sotto di essere dominato.

E ancora, una comunità che si percepisce come tale , non tollera politici cialtroni e gli rende la vita difficile; per questo ultimo motivo, temo, la classe politica intiera auspica una bella popolazione a compartimenti stagni, unita solo dai divertimenti popolari e perennemente terrorizzata , cosi da poterla meglio dominare.

già..... triste ma vero

[fabio80]

ma se l'odio per l'italiano viene imposto anche dalla classe politica cosa resta da fare? tutti a fare i buonisti, accoglienti, imporre l'integrazione, allargare le maglie ai confini, no cpt, cittadinanza quanto prima, sussidi e tutto il resto.

essere italiani nativi è quasi una colpa.

il menefreghismo del singolo sarebbe ininfluente se le leggi a contorno fossero rigide e applicate con rigore. invece no. cornuti e mazziati. e razzisti, pure.

[wolf64]

Originariamente inviato da shambler1

Invito ancora una volta alla riflessione sul concetto di odio di sè del quale gli italiani sono portatori.
L'odio di sè è il lascito di secoli di dominazione straniera ma anche di decenni di cultura antipatriottica e di dominazione culturale d'oltreoceano.

Se gli italiani percepissero sè stessi come popolo e comunità, gli elementi turbolenti stranieri avrebbero timore a "lasciarsi andare" perchè saprebbero che il resto degli italiani presenti scatterebbero in difesa dei propri connazionali .
In altre parole, i due albanesi non avrebbero accoltellato l'italiano se avessero saputo che tutti gli altri presenti ma anche i vicini, li avrebbero riempiti di botte e poi consegnati , sanguinanti, alle forze dell'ordine.

Invece l'italiano, individualista in modo patologico , si fa una risata oppure difende lo straniero, dal quale spera sotto sotto di essere dominato.

E ancora, una comunità che si percepisce come tale , non tollera politici cialtroni e gli rende la vita difficile; per questo ultimo motivo, temo, la classe politica intiera auspica una bella popolazione a compartimenti stagni, unita solo dai divertimenti popolari e perennemente terrorizzata , cosi da poterla meglio dominare.

Originariamente inviato da fabio80

ma se l'odio per l'italiano viene imposto anche dalla classe politica cosa resta da fare? tutti a fare i buonisti, accoglienti, imporre l'integrazione, allargare le maglie ai confini, no cpt, cittadinanza quanto prima, sussidi e tutto il resto.

essere italiani nativi è quasi una colpa.

il menefreghismo del singolo sarebbe ininfluente se le leggi a contorno fossero rigide e applicate con rigore. invece no. cornuti e mazziati. e razzisti, pure.

Tristi realtà, ma purtroppo vere!

[fabio80]

Originariamente inviato da wolf64

Tristi realtà, ma purtroppo vere!

certo, e intanto andiamo avanti a farci prendere per il sedere. non mi riesce di fare finta di nulla, mi spiace

[shambler1]

Originariamente inviato da fabio80

ma se l'odio per l'italiano viene imposto anche dalla classe politica cosa resta da fare? tutti a fare i buonisti, accoglienti, imporre l'integrazione, allargare le maglie ai confini, no cpt, cittadinanza quanto prima, sussidi e tutto il resto.

essere italiani nativi è quasi una colpa.

il menefreghismo del singolo sarebbe ininfluente se le leggi a contorno fossero rigide e applicate con rigore. invece no. cornuti e mazziati. e razzisti, pure.

Niente. Nessuna legge potrà avere effetti positivi se la coscienza comunitaria è persa..solo distorsioni: la multa miliardaria al ragazzino che non ha preso lo scontrino , galera a chi (magari per reazione) risponde con un epiteto politicamente scorretto.
L'unica strada percorribile , ma è utopico, sarebbe una presa di coscienza da parte del singolo , come "italiano" e non consumatore di bibite gassate, perfettamente assimilabile a chiunque e , temporaneamente residente in un territorio a forma di stivale.

[wolf64]

Originariamente inviato da Proteus

Si e sono d'accordo totalmente.



Precisazione superflua, sai bene che ti capisco facilmente perchè abbiamo molte affinità di pensiero.

Non contarci troppo, anche in molti altri paesi i personaggi di quel tipo agiscono allo stesso modo perchè non temono la società e neppure le punizioni che essa può infliggere, sanno bene che tutte le società sono deboli perchè in balia della pubblica opinione influenzata dai media ed afflitte dal buonismo che si espande continuamente. Proprio grazie a questo costoro possono agire come agiscono con profitto e contare su ottime prospettive per il futuro.

P.S. Questa gente sa di non aver nulla da perdere e molto da "conquistare" e perciò non guarda in faccia nessuno e non si fa scrupoli di coscienza perchè coscienza non ha.

Hai ragione, parli comunque delle società occidentali, perchè in altre società sanno che hanno molto meno spazio di manovra e si comportano in modo diverso, per molti questo vale in primis nei loro paesi di origine, comunque torniamo sempre al vecchio concetto di solidarietà distorto...

Sul discorso della coscienza, penso che più che altro ci sia una coscienza opportunistica, cosa più che naturale negli esseri viventi, ma che nelle nostre "evolute" società occidentali non consideriamo più, pensando che l'essere umano ha saputo elevarsi sopra a queste tendenze, mentre invece questa è una spinta evolutiva che è più forte della nostra ragione, perchè ricordiamoci che non è l'essere più forte o, soprattutto, quello più intelligente a sopravvivere, ma quello che sa meglio adattarsi, e questa frase sai benissimo che non l'ho inventata di certo io!

[fabio80]

Originariamente inviato da shambler1

Niente. Nessuna legge potrà avere effetti positivi se la coscienza comunitaria è persa..solo distorsioni: la multa miliardaria al ragazzino che non ha preso lo scontrino , galera a chi (magari per reazione) risponde con un epiteto politicamente scorretto.
L'unica strada percorribile , ma è utopico, sarebbe una presa di coscienza da parte del singolo , come "italiano" e non consumatore di bibite gassate, perfettamente assimilabile a chiunque e , temporaneamente residente in un territorio a forma di stivale.

la coscienza è bloccata dalle alte sfere. c'è un sacco di gente per le strade che, secondo i canoni di sto forum, è dannatamente razzista. ma sbraita e basta. la coscienza è nulla se alla guida del paese ci sono dei castrati succubi che spianano la via a qualsiasi persona pur di avere voti e consensi.

una volta che ti incazzi che succede? cosa puoi fare nel concreto? avrebbero dovuto massacrare quelle due e per cosa, avere i soliti cortei contro il razzismo sempre e comunque? o magari finire dentro per aggressione, perchè questo succede.

delle due l'una: o verremo "colonizzati" o nasceranno partiti estremamente razzisti e ultranazionalisti. voto per la prima, e mi viene una gran tristezza a vedere sto paese messo come zerbino per entrare in europa, zerbino che si fa lordare di fango e pure ringrazia per non essere scortese col viandante.

[svarionman]

Pensavo si parlasse della ragazza uccisa a Roma.....

[dantes76]

Originariamente inviato da svarionman

Pensavo si parlasse della ragazza uccisa a Roma.....

A parte l'ultimo paragrafo dell'intervento di Proteus[La trovo inerente; con alcune precisazioni; con la piega che a volte prende la discussione], sta domanda stava frullando pure dentro la mia capa...

[shambler1]

Non saprei, ne vogliamo parlare come se fosse stata colpita da un fulmine? Una fatalità, una disgrazia..

[dantes76]

Originariamente inviato da shambler1

Non saprei, ne vogliamo parlare come se fosse stata colpita da un fulmine? Una fatalità, una disgrazia..

non hanno una volonta', gli esempi portati da te...

[svarionman]

Originariamente inviato da shambler1

Non saprei, ne vogliamo parlare come se fosse stata colpita da un fulmine? Una fatalità, una disgrazia..

Quindi, estremizzando, se una persona viene uccisa a Torino da uno di origini meridionali ci mettiamo a parlare del perchè è venuto al nord, delle migrazioni volute dalla fiat etc.. etc..? C'è molta paranoia in giro...