[THREAD UFFICIALE] Aspettando ATi HD 2900XT

[appleroof]

Originariamente inviato da Kharonte85

Solo 24 secondo me andra' poco piu' di una 8600gts...

In effetti considerando quei particolari shader e come vengono "spremuti" (da quello che ho capito finora) potrebbe essere così...ma come al solito aspettiamo prima di dire def.

[GabrySP]

Originariamente inviato da Kharonte85

Non ho mai detto di crederci...ma cio' non toglie che non possano essere veri, dipende da come hanno preso quei valori...e i driver immaturi potrebbero spiegare benissimo il fatto che in un gioco vecchio vada peggio che in uno nuovo...

Interessantissimo l'articolo di fudzilla ( ma c'è da fidarsi? )

Originariamente inviato da appleroof

Anche io credo che quei test siano veri, e sono d'accordo con te sui probabili motivi di quei risultati

Daccordissimo........ ma :

1) come spiegare i risultati della GTS con giochi "vecchiotti" ? (scarsissimi)
2) non si dice se la la gts è la 320 o la 640 (con tutti quei filtri la differenza è notevolissima in certi giochi, per esempio SS2 neanche parte a 1600x1200 con tutti quei filtri con una GTS 320)
3) Si parla di Adaptive AA, quando solo le schede ati lo hanno, le 8800 hanno il TAA
4) Per qualche strano motivo la GTS fa quasi sempre 40-50 fps (IMHO chi si è inventato questi risultati aveva poca fantasia)

Per questi (e altri) motivi trovo quel test assolutamente poco credibilie.

[dj883u2]

Originariamente inviato da TecnoWorld8

credo uscirà, per evitare una figuraccia galattica. resta da vedere il costo...a oltre 500/550 euro, credo che oggi come oggi non abbia senso acquistare schede di questa "generazione", che secondo me sarà sorpassata prima di settembre. ricordiamoci che la generazione è la stessa di G80, fuori da 7 mesi. credo quindi che entro 2-3 mesi nVidia annuncerà lo step successivo.

Porca miseria, già sai tutto!
Posta posta i test, che sono curioso di vedere questa figuraccia!....
Ciao

[dj883u2]

Originariamente inviato da Robbysca976

Io ribadisco il concetto ke se questa gpu fosse stata una bomba AMD avrebbe fatto in modo che si sapesse, vedi Intell con i Conroe ed ora con i Pheryn. Se invece la scheda è così così il tanto riserbo è legato a trattenere ulteriormente dall'acquisto gli utenti che vogliono prendersi una 8800gts....

Ma che la prendessero pure la 8800gts o gtx!
Chi li trattiene?
I Pheryn una bomba!a me sa tanto di minestra riscaldata degli attuali processori.Vanno leggermente + veloci perchè hanno + Mhz, ma come ottimizzazioni siamo fermi all'attuale tecnologia,con la sola aggiunta di set di istruzioni SSE4,che sono sfruttate solo in pochissimi programmi.
Intel stà ripercorrendo la strada che aveva lasciato, ovvero aumentare solo i mhz senza ottimizzazioni.
Intel soffrirà parecchio l'uscita del K10!
Ciao

[halduemilauno]

Originariamente inviato da dj883u2

Ma che la prendessero pure la 8800gts o gtx!
Chi li trattiene?
I Pheryn una bomba!a me sa tanto di minestra riscaldata degli attuali processori.Vanno + veloce perchè hanno + Mhz, ma come ottimizzazioni siamo fermi all'attuale tecnologia,con la sola aggiunta di set di istruzioni SSE4,che sono sfruttate solo in pochissimi programmi.
Intel stà ripercorrendo la strada che aveva lasciato, ovvero aumentare solo i mhz senza ottimizzazioni.
Intel soffrirà parecchio l'uscita del K10!
Ciao

Originariamente inviato da dj883u2

Porca miseria, già sai tutto!
Posta posta i test, che sono curioso di vedere questa figuraccia!....
Ciao

[Kharonte85]

Originariamente inviato da halduemilauno

Porca miseria, già sai tutto!
Posta posta i test, che sono curioso di vedere questa figuraccia!....

Toh un déjà vu

Originariamente inviato da GabrySP

Daccordissimo........ ma :

1) come spiegare i risultati della GTS con giochi "vecchiotti" ? (scarsissimi)
2) non si dice se la la gts è la 320 o la 640 (con tutti quei filtri la differenza è notevolissima in certi giochi, per esempio SS2 neanche parte a 1600x1200 con tutti quei filtri con una GTS 320)
3) Si parla di Adaptive AA, quando solo le schede ati lo hanno, le 8800 hanno il TAA
4) Per qualche strano motivo la GTS fa quasi sempre 40-50 fps (IMHO chi si è inventato questi risultati aveva poca fantasia)

Per questi (e altri) motivi trovo quel test assolutamente poco credibilie.

Il punto 2 mi sembra ovvio che si parli della 640mb (la 320mb costa 300 euri) il resto non si sa...

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Kharonte85

Interessantissimo l'articolo di fudzilla ( ma c'è da fidarsi? )

Non saprei. Io sull'argomento parlo solo da appassionato, ma non sono un nè un esperto nè un ingegnere. Alcune cose però non mi sono chiare, tipo:

- una unità scalare di G80 come calcola i vettori? Dall'articolo di Fuad pare di capire che un vettore 4D, ad esempio, venga calcolato da 4 unità, in un unico clock, uno 2D da 2 ecc...
- e una unità Vec4? Teoricamente dovrebbe calcolare un vettore (sia esso a 2D,3D o 4D) in un solo clock, no?
- il compiler può anche combinare ad esempio 2 vettori 2D, oltre che 2 istruzioni scalari?

A me sembra che sia poi troppo pessimista nel momento in cui dice che nella peggiore delle ipotesi gli shader di R600 possono calcolare 64 istruzioni per clock. Pur nella mia ignoranza, mi sembra logico intuire che le situazioni in cui gli shader di R600 equivalgano a 64 di G80 siano davvero poche... dovrebbero esserci da fare solo 64 istruzioni scalari, ad esempio: se divenissero poi 128, in questo caso G80 ci impiegherebbe ancora un solo clock, mentre r600 2.
Però in tutti gli altri casi, cioè quando si vanno ad usare anche (e forse soprattutto) istruzioni vettoriali, il vantaggio di R600 diventerebbe considerevole, fino ad arrivare al caso limite (forse impossibile) in cui ci sono solo 64 istruzioni vettoriali a 4D e 64 scalari, che R600 riuscirebbe a completare in 1 clock, mentre G80 ci impiegherebbe 3 clock (2 per le istruzioni vettoriali e 1 per quelle scalari).
In tutti gli altri infiniti casi intermedi, la differenza tra le 2 architetture è ridotta rispetto a questi casi limite, credo.
A tutto questo ragionamento va però aggiunto che:
- G80 ha clocks degli stream processors molto più alti di R600 (rispetto alla XT siamo nell'ordine del 70%)
- la differenza suddetta tra le 2 architetture aumenta all'aumentare della complessità degli shaders, questo mi pare lo affermi anche Fudzilla, visto che all'aumentare della complessità delle istruzioni aumenta l'efficienza di R600: neanche a farlo apposta l'uso intensivo di shaders complessi è una delle innovazioni che verranno portate dalle DX10.

[Kharonte85]

Forse in dx9 si avvicinano al caso peggiore (cioè 64SP)...e quindi l'architettura è molto sottosfruttata (questo spiegherebbe le prestazioni non eccelse viste sino ad ora)...

Peccato pero', si è persa l'occasione per avere una flessibilita' maggiore nella programmazione dei giochi...probabilmente vedremo casi di giochi in cui G80 andra' il doppio di r600 e viceversa...

[TecnoWorld8]

Originariamente inviato da dj883u2

Porca miseria, già sai tutto!
Posta posta i test, che sono curioso di vedere questa figuraccia!....
Ciao

inutile essere ironici. io ho atteso a cambiare scheda (non ho preso G80) per aspettare R600 e ora mi si prospetta un panorama in cui tale GPU andrà meno di G80 pur uscendo 7 mesi abbondanti dopo.

La figuraccia - almeno per me - consisterebbe già nel mettere sul mercato una scheda che vada (anche marginalmente) meno di un prodotto concorrente sul mercato da così tanto tempo, che presto sarà sostituito.

Se invece Voi siete soddisfatti da quanto si sta profilando...beh, beati voi.

[drifter91]

io dico solo una cosa aspettare per vedere!

[davide155]

Originariamente inviato da Kharonte85

Forse in dx9 si avvicinano al caso peggiore (cioè 64SP)...e quindi l'architettura è molto sottosfruttata (questo spiegherebbe le prestazioni non eccelse viste sino ad ora)...

Peccato pero', si è persa l'occasione per avere una flessibilita' maggiore nella programmazione dei giochi...probabilmente vedremo casi di giochi in cui G80 andra' il doppio di r600 e viceversa...

Ti sei dimenticato di scrivere IMHO

Quello che hai detto è tutto da vedere

[Robbysca976]

Originariamente inviato da TecnoWorld8

inutile essere ironici. io ho atteso a cambiare scheda (non ho preso G80) per aspettare R600 e ora mi si prospetta un panorama in cui tale GPU andrà meno di G80 pur uscendo 7 mesi abbondanti dopo.

La figuraccia - almeno per me - consisterebbe già nel mettere sul mercato una scheda che vada (anche marginalmente) meno di un prodotto concorrente sul mercato da così tanto tempo, che presto sarà sostituito.

Se invece Voi siete soddisfatti da quanto si sta profilando...beh, beati voi.

Contestereri il "presto sarà sostituito"... Soprattutto se R600 sarà un flop

[Kharonte85]

Originariamente inviato da davide155

Ti sei dimenticato di scrivere IMHO

Quello che hai detto è tutto da vedere

Credevo che il "forse" / "probabilmente" fossero buoni sinonimi...

Ovvio, tutto Secondo me.

[TecnoWorld8]

Originariamente inviato da Robbysca976

Contestereri il "presto sarà sostituito"... Soprattutto se R600 sarà un flop

nVidia ha sempre perseguito la propria roadmap, anche quando la concorrenza si era indebolita...dubito che lascerà passare ancora molti mesi, prima di presentare una variante a 65nm di G80. Dopotutto, in vista dei giochi pesanti, anche G80 inizierà ad essere in difficoltà alle risoluzioni più elevate.

L'unica cosa che cambierebbe se non ci fosse concorrenza, sarebbero - ahimè - i prezzi...

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Kharonte85

Forse in dx9 si avvicinano al caso peggiore (cioè 64SP)...e quindi l'architettura è molto sottosfruttata (questo spiegherebbe le prestazioni non eccelse viste sino ad ora)...

Io non penso, credo che invece una bella fetta delle istruzioni impartite anche in DX9 siano comunque vettori (magari solo 2D e 3D), da quello che ho letto qualche volta: correggetemi se sbaglio.

[davide155]

Originariamente inviato da Kharonte85

Credevo che il "forse" / "probabilmente" fossero buoni sinonimi...

Ovvio, tutto Secondo me.

[Robbysca976]

Originariamente inviato da TecnoWorld8

nVidia ha sempre perseguito la propria roadmap, anche quando la concorrenza si era indebolita...dubito che lascerà passare ancora molti mesi, prima di presentare una variante a 65nm di G80. Dopotutto, in vista dei giochi pesanti, anche G80 inizierà ad essere in difficoltà alle risoluzioni più elevate.

L'unica cosa che cambierebbe se non ci fosse concorrenza, sarebbero - ahimè - i prezzi...

Quindi quando sarebbe prevista la 8900?

[TecnoWorld8]

Originariamente inviato da Robbysca976

Quindi quando sarebbe prevista la 8900?

penso entro il 2007, probabilmente per l'autunno. ovviamente è IMHO, ma dato che seguo il settore da sempre, non è mai capitato che un prodotto rimanesse al top per più di un anno.

[A.L.M.]

Il parere di uno dei moderatori del forum SLIZone, forum ufficiale nVIDIA (quindi certamente non un fanboy ATi) su Rage3D a proposito dell'ultimo articolo di Fudzilla:

he makes a lot of mistakes and will only confuse people some more. I'd rather compare "FLOPS" than try to make these kinds of ridiculous comparisons.

http://rage3d.com/board/showpost.php...6&postcount=67

[skassa]

Originariamente inviato da Marko91

Da un mia opinione sull'architettura di R600, che imho sarà molto efficiente con enormi quantità di shader complessi, presenti nei titoli DirectX10.
Inoltre dai rumor sembra che nel geometry shader, R600 avrà una bella marcia in più di G80.

Ho trovato questo sul forum di amd:

What did Crysis lead Developer (has the cards) say about the two (G80GTX and R600XT)?

And remember, Crysis is a DX9 game with an additional DirectX 10 codepath which will only help in getting better performance (gains) for the ones with DX10 cards.

28th April:I'm gonna spit out a very last detail ( before they get me behind the bars for disclosing information )

The 2900XTX is 4fps in front of the 8800GTX ( in average ) in Crysis ( information directly from a developer of the game )

The 2900XTX won't be the G80 killer that everybody was expecting, but it'll be in front in most cases, with little to good margins depending on the game and settings.

nVIDIA did a great job with the G80 this time, and the performance leap over the previous generation is huge and only compared to the R300 launch in the past

That's STOCK clocks guys, it can OC high.

http://forums.amd.com/forum/messagev...VIEWTMP=Linear

Sembra che la gtx 8800 regga il confronto con la xtx 2900 di ati anche in directx 10.