problema eredità

[kaich]

mio nonno, morto tre mesi fa, ha lasciato un testamento in cui lasciava metà della casa alla figlia C, il rimanente in parti uguali alle figlie A e B. mentre il denaro in banca diviso in tre parti uguali. nel testamento non ha specificato nulla riguardo a mia nonna se non l'usufrutto della suddetta casa.
a seguito di ciò la figlia C con la sua famiglia è andata ad abitare nella casa del nonno (dove risiede ancora mia nonna). dopo varie dispute le tre sorelle hanno fatto una scrittura privata (firmata anche dalla nonna), dove sta scritto che la casa spetta alla figlia C (ma con usufrutto per la nonna) e che inoltre la figlia C deve prendersi cura della nonna. i soldi in banca vanno divisi a metà tra figlia A e B che rinunciano così alla loro quota di casa. nella scritur aprivata in questione non è stata messa una data di scadenza.
il problema è questo:la figlia C continua a temporeggiare per andare dal notaio a fare la successione col risultato che lei si gode la casa, mentre le figlie A e B non hanno avuto ancora nulla. come ci deve muovere? che validità ha la scrittura privata se non ha data di scadenza?
grazie a tutti

[Special]

Credo che un giudice di pace sia sufficente, cmq penso che lo stesso notaio vi possa dire come comportarvi..

[kaich]

Originariamente inviato da Special

Credo che un giudice di pace sia sufficente, cmq penso che lo stesso notaio vi possa dire come comportarvi..

il problema è che di due notai due pareri diversi... quello che più mi interessava capire è quanto può valere la scrittura privata

[simone1980]

Originariamente inviato da kaich

il problema è che di due notai due pareri diversi... quello che più mi interessava capire è quanto può valere la scrittura privata

la scrittura privata non autenticata ha in sè poco valore di prova.
i soldi del c/c chi li ha in mano? se c'è il testamento io immagino li abbia l'esecutore testamentario.
se non c'è l'esecutore testamentario, e in base al testamento la banca non rilascia i soldi, io farei una petizione di eredità con un legale.

la scrittura privata non è un litro di latte e quindi non ha data di scadenza.

[kaich]

Originariamente inviato da simone1980

la scrittura privata non autenticata ha in sè poco valore di prova.
i soldi del c/c chi li ha in mano? se c'è il testamento io immagino li abbia l'esecutore testamentario.
se non c'è l'esecutore testamentario, e in base al testamento la banca non rilascia i soldi, io farei una petizione di eredità con un legale.

la scrittura privata non è un litro di latte e quindi non ha data di scadenza.

il problema è questo:
le sorelle A e B sono pentite di aver fatto la scrittura privata (non autenticata) e quindi vorrebberro annularla e far fede a quello che c'è nel testamento, ovviamente la sorella C si oppone. il problema insomma e capire quanto sia valida un contratto firmato dalle tre sorelle e dalla nonna, specie quando la sorella C fa orecchie da mercante.
allo stato attuale non c'è esecutore testamentario, all'atto pratico è solo stato esposto il testamento e basta. i soldi (in banca) sono un altro problema secondo quello che dice il direttore di banca ed un notaio si possono andare a prendere (ma in questo caso bisogna denunciare il tutto all'agenzia tributaria e dar via alla spartizione dell'eredità secondo testamento,vero?). mentre l'altro notaio dice che la scrittura privata è valida e che quindi si deve rispettare quanto scritto e non si possono prendere i soldi in banca. chi ha ragione?

[simone1980]

Originariamente inviato da kaich

il problema è questo:
le sorelle A e B sono pentite di aver fatto la scrittura privata (non autenticata) e quindi vorrebberro annularla e far fede a quello che c'è nel testamento, ovviamente la sorella C si oppone. il problema insomma e capire quanto sia valida un contratto firmato dalle tre sorelle e dalla nonna, specie quando la sorella C fa orecchie da mercante.
allo stato attuale non c'è esecutore testamentario, all'atto pratico è solo stato esposto il testamento e basta. i soldi (in banca) sono un altro problema secondo quello che dice il direttore di banca ed un notaio si possono andare a prendere (ma in questo caso bisogna denunciare il tutto all'agenzia tributaria e dar via alla spartizione dell'eredità secondo testamento,vero?). mentre l'altro notaio dice che la scrittura privata è valida e che quindi si deve rispettare quanto scritto e non si possono prendere i soldi in banca. chi ha ragione?

ho paura che vi siate infilati in un bel ginepraio. in questo caso temo che sarà un giudice a dove stabilire se e quale valore dare alla scrittura privata.
in linea di principio cmq devono sempre prevalere le volontà del testatore.
se ho capito bene il testamento è stato pubblicato dal notaio ma gli eredi non hanno ancora accettato, è giusto?

[kaich]

Originariamente inviato da simone1980

ho paura che vi siate infilati in un bel ginepraio. in questo caso temo che sarà un giudice a dove stabilire se e quale valore dare alla scrittura privata.
in linea di principio cmq devono sempre prevalere le volontà del testatore.
se ho capito bene il testamento è stato pubblicato dal notaio ma gli eredi non hanno ancora accettato, è giusto?

infatti è proprio così! nessuno ha ancora accettato il testamento.
il problema, o meglio la paura, è che la sorella C, forte di questa scrittura, la tiri molto per le lunghe visto che lei è già entrata nella casa mentre le altre sorelle non hanno avuto nulla. mentre se tale scrittura scade/non è valida si "torna" al testamento (ed alle volontà del nonno). quello che pensavo è che se ad es dopo sei mesi non si è ancora concluso nulla si potesse invalidare la scrittura privata poichè una delle parti non ha adempiuto agli obblighi del contratto

[simone1980]

Originariamente inviato da kaich

infatti è proprio così! nessuno ha ancora accettato il testamento.
il problema, o meglio la paura, è che la sorella C, forte di questa scrittura, la tiri molto per le lunghe visto che lei è già entrata nella casa mentre le altre sorelle non hanno avuto nulla. mentre se tale scrittura scade/non è valida si "torna" al testamento (ed alle volontà del nonno). quello che pensavo è che se ad es dopo sei mesi non si è ancora concluso nulla si potesse invalidare la scrittura privata poichè una delle parti non ha adempiuto agli obblighi del contratto

per legge non è fissata una validità o una "scadenza" per i vari documenti.
da quel che so, però, non dovrebbe essere valido un atto con cui si dispone di beni in eredità non ancora ereditati.
in ogni caso auguri!

[Vash88]

edit

[Vash88]

Originariamente inviato da kaich

il problema è questo:
le sorelle A e B sono pentite di aver fatto la scrittura privata (non autenticata) e quindi vorrebberro annularla e far fede a quello che c'è nel testamento, ovviamente la sorella C si oppone.

Se nn è autenticata non è valida, non è mai esistita. Quindi si torna al testamento. Da li le 2 sorelle dovrebbero accettare l'eredità e aprire una petizione di eredità. Questo lo dico con il codice alla mano, non sono un gran esperto, però è chiaro.

[ninjathoo]

Originariamente inviato da kaich

mio nonno, morto tre mesi fa, ha lasciato un testamento in cui lasciava metà della casa alla figlia C, il rimanente in parti uguali alle figlie A e B. mentre il denaro in banca diviso in tre parti uguali. nel testamento non ha specificato nulla riguardo a mia nonna se non l'usufrutto della suddetta casa.
a seguito di ciò la figlia C con la sua famiglia è andata ad abitare nella casa del nonno (dove risiede ancora mia nonna). dopo varie dispute le tre sorelle hanno fatto una scrittura privata (firmata anche dalla nonna), dove sta scritto che la casa spetta alla figlia C (ma con usufrutto per la nonna) e che inoltre la figlia C deve prendersi cura della nonna. i soldi in banca vanno divisi a metà tra figlia A e B che rinunciano così alla loro quota di casa. nella scritur aprivata in questione non è stata messa una data di scadenza.
il problema è questo:la figlia C continua a temporeggiare per andare dal notaio a fare la successione col risultato che lei si gode la casa, mentre le figlie A e B non hanno avuto ancora nulla. come ci deve muovere? che validità ha la scrittura privata se non ha data di scadenza?
grazie a tutti

Art. 2702 Efficacia della scrittura privata

La scrittura privata fa piena prova, fino a querela di falso (Cod. Proc. Civ. 221 e seguenti), della provenienza delle dichiarazioni da chi l'ha sottoscritta, se colui contro il quale la scrittura è prodotta ne riconosce la sottoscrizione, ovvero se questa e legalmente considerata come riconosciuta (Cod. Proc. Civ. 214, 215; Cod. Nav. 178, 775).


Una scrittura privata è documento di prova ed è validissima

Libro sesto

http://www.jus.unitn.it/Cardozo/Obit...civ/Codciv.htm

[kaich]

Originariamente inviato da simone1980

da quel che so, però, non dovrebbe essere valido un atto con cui si dispone di beni in eredità non ancora ereditati.
in ogni caso auguri!

quello che penso pure io, ma non essendo esperto di legge non so cosa fare, tanto più che nemmeno i notai sono daccordo sul da farsi

[kaich]

Originariamente inviato da ninjathoo

Art. 2702 Efficacia della scrittura privata

La scrittura privata fa piena prova, fino a querela di falso (Cod. Proc. Civ. 221 e seguenti), della provenienza delle dichiarazioni da chi l'ha sottoscritta, se colui contro il quale la scrittura è prodotta ne riconosce la sottoscrizione, ovvero se questa e legalmente considerata come riconosciuta (Cod. Proc. Civ. 214, 215; Cod. Nav. 178, 775).


Una scrittura privata è documento di prova ed è validissima

Libro sesto

http://www.jus.unitn.it/Cardozo/Obit...civ/Codciv.htm

ok, ma dal link che hai postato c'è anche:
Art. 2648 Accettazione di eredità e acquisto di legato

La trascrizione dell'accettazione dell'eredità si opera in base alla dichiarazione del chiamato all'eredità, contenuta in un atto pubblico ovvero in una scrittura privata (475) con sottoscrizione autenticata o accertata giudizialmente (Cod. Proc. Civ. 220).


quindi (da ignorante in materia quale sono) dico che non dovrebbe essere valida (e dar ragione a Vash88)

[QPDVM^N]

Vi dico tutto io ...

Il testamento non vale nulla, xchè deve rispettare le quote leggittime
assegnate per legge. (vedere il codice civile)
addirittura, anche le donazioni fatte in vita ritornano nel capitale totale
da dividere al momento della successione...

Per le cause sull' eredità la competenza è del tribunale civile,
(non il giudice di pace, dipende dal valore..)
Ma non conviene mai andare dal guidice, per capitali modesti, xchè
frà spese processuali e avvocati si potrebbe spendere anche il 30..40%
dell' intera eredità, questo è ancora più vero se i beni non sono divisibili
e vengono venduti all' asta e spesso ad un valore inferiore a quello
commerciale.

[kaich]

Originariamente inviato da QPDVM^N

Vi dico tutto io ...

Il testamento non vale nulla, xchè deve rispettare le quote leggittime
assegnate per legge. (vedere il codice civile)
addirittura, anche le donazioni fatte in vita ritornano nel capitale totale
da dividere al momento della successione...

Per le cause sull' eredità la competenza è del tribunale civile,
(non il giudice di pace, dipende dal valore..)
Ma non conviene mai andare dal guidice, per capitali modesti, xchè
frà spese processuali e avvocati si potrebbe spendere anche il 30..40%
dell' intera eredità, questo è ancora più vero se i beni non sono divisibili
e vengono venduti all' asta e spesso ad un valore inferiore a quello
commerciale.

ma da quel che mi risulta il testamento rispetta le legittime, c'è da capire se si deve guardare il testamento o la carta scritta....
di certo noi non vogliamo andare in causa, ma se la sorella C non rispetta i patti che si fa?

[Palladio]

Originariamente inviato da kaich

ma da quel che mi risulta il testamento rispetta le legittime, c'è da capire se si deve guardare il testamento o la carta scritta....
di certo noi non vogliamo andare in causa, ma se la sorella C non rispetta i patti che si fa?

il testamento non rispetta le legittime, visto che lascia al coniuge il solo diritto di abitazione (usofrutto) della casa.
Le quote di legittima sono, nel caso di coniuge vivente con 2 o più figli le seguenti:
coniuge: 25% eredità + dir. abitazione
figli:50% eredità in parti uguali

quota disponibile per l'eredità 25% del valore.

Ergo, il testamento si può impugnare.

P.S. se un soggetto dispone dell'usofrutto di un un bene il prorpietario dello stesso non può disporne (ovvero abitare nel caso di abitazione) senza il consenso dell'usofruttuario.

[orestino74]

Originariamente inviato da ninjathoo

Art. 2702 Efficacia della scrittura privata

La scrittura privata fa piena prova, fino a querela di falso (Cod. Proc. Civ. 221 e seguenti), della provenienza delle dichiarazioni da chi l'ha sottoscritta, se colui contro il quale la scrittura è prodotta ne riconosce la sottoscrizione, ovvero se questa e legalmente considerata come riconosciuta (Cod. Proc. Civ. 214, 215; Cod. Nav. 178, 775).


Una scrittura privata è documento di prova ed è validissima

Libro sesto

http://www.jus.unitn.it/Cardozo/Obit...civ/Codciv.htm

Meno male....mi stavo preoccupando.....certo che è valida, ma non è affatto quello il punto....

Se c'è un testamento e non vengono lese le quote di legittima, la successione si farà come dice il testamento....se poi le sorelle vogliono scambiarsi beni ereditari e quote successivamente, affari loro.....

[orestino74]

Infatti, pensavo, ma alla nonna non è stato lasciato nulla?

[Cfranco]

Non è che uno può disporre il testamento come gli pare , ci sono delle norme che regolano l' attribuzione dell' eredità .
Intanto non hai detto se i due coniugi erano in comunione dei beni o no , perché : In caso di morte di uno dei coniugi, in regime di comunione dei beni, la successione ereditaria si applica solamente sul 50% del patrimonio della famiglia, in quanto il rimanente 50% appartiene di diritto al coniuge superstite.
Quindi metà della casa e metà del c.c. sono della madre e non sono nell' asse ereditario .
Poi , come ha spiegato Palladio , per il resto vale il discorso delle legittime :

Originariamente inviato da Palladio

il testamento non rispetta le legittime, visto che lascia al coniuge il solo diritto di abitazione (usofrutto) della casa.
Le quote di legittima sono, nel caso di coniuge vivente con 2 o più figli le seguenti:
coniuge: 25% eredità + dir. abitazione
figli:50% eredità in parti uguali

quota disponibile per l'eredità 25% del valore.

Ergo, il testamento si può impugnare.

Quindi , la nonna ha il 62,5% della casa , ogni figlia ha l' 8,3% della casa e il restante 12,5% può essere attribuito secondo testamento , però ...
Ultimo , ma non ultimo , anche l' attribuzione del restante 25% non è totalmente libera , in quanto non deve essere discriminatoria , ergo , se il padre ha favorito una figlia deliberatamente rispetto alle altre anche questa parte del testamento è nulla .

[ninjathoo]

Originariamente inviato da kaich

ok, ma dal link che hai postato c'è anche:
Art. 2648 Accettazione di eredità e acquisto di legato

La trascrizione dell'accettazione dell'eredità si opera in base alla dichiarazione del chiamato all'eredità, contenuta in un atto pubblico ovvero in una scrittura privata (475) con sottoscrizione autenticata o accertata giudizialmente (Cod. Proc. Civ. 220).


quindi (da ignorante in materia quale sono) dico che non dovrebbe essere valida (e dar ragione a Vash88)

Chiaro che poi si debba andare da un notaio per far trascrivere tutto. Per quanto riguarda il testamento olografo, si può solo accettare o rifiutare un'eredità. Ma pare ch quà ci siano altri problemi. Io avrei risposto solo per quanto riguarda il valore di una scrittura privata. Ora sono sorti altri problemi. Senza un quadro chiaro, è normale che anche i notati siano in contraddizione frà loro.