Milano,rivolta a Chinatown

[icoborg]

Originariamente inviato da Paganetor

per questo io sarei dell'idea di fare una bella settimana (per cominciare) di sana "tolleranza zero". Non puoi parcheggiare, non me ne frega niente perchè lì c'è la tua auto... ti becchi la multa! che tu sia italiano, cinese, pachistano o indiano!

idem per qualsiasi altra cosa!

si ma porca pupazza non è questione di tolleranza zero...le leggi o le fai rispettare o senno nn sembrano manco + leggi...nn ha senso tolleranza x/y o e 1 o è 0

[Lorekon]

Originariamente inviato da greasedman

Ovvio, gliel'hanno fatta apposta...
L'hanno fatta zona pedonale (quindi i camion non posso entrare per scaricare la merce)... loro pazientemente usavano carri per trasportare la merce dai camion ai locali! La cosa inaccettabile è che hanno messo il divieto di transitare con i carri.... in sostanza... così facendo vogliono far chiudere le attività.
Ci saranno 100 vie a Milano come quella, ma ai commercianti di quelle vie nessuno ha mai impedito di approvvigionare il proprio negozio (giustamente), anzi scommetto che hanno anche il permesso speciale per trasitarvi in auto.

A questo non si può protestare?!??!


Diciamoci la verità: questi provvedimenti sono una foglia di fico per mascherare una volontà che nulla ha a che vedere con la viabilità.

speravo che questo fosse chiaro a tutti

il primo fattore di traffico, a Milano (ad eccezione che in tangenziale) è il carico-scarico merci.

in circonvallazione, sia quella esterna che quella interna, ci sono due corsie, di cui una sostanzialmente inutilizzabile a causa delle auto cno 4 frecce e dei furgoncini.

per carità, chi sta lavorando avrà sempre la priorità, però le leggi dovrebbero essere uguali per tutti

provino un pò ad andare in Buenos Aires a multare le auto in doppia fila...

[Lorekon]

Originariamente inviato da Paganetor

per questo io sarei dell'idea di fare una bella settimana (per cominciare) di sana "tolleranza zero". Non puoi parcheggiare, non me ne frega niente perchè lì c'è la tua auto... ti becchi la multa! che tu sia italiano, cinese, pachistano o indiano!

idem per qualsiasi altra cosa!

nessuna giunta lo farà mai.

pensa che qualcuno del CDZ dà la colpa alle restrizioni sul traffico volute da Goggi per la sconfitta alle provinciali l'ultima tornata elettorale.

Questo per dire QUANTO il milanese è disposto a rinunciare all'auto.

[greasedman]

Originariamente inviato da Lorekon

per carità, chi sta lavorando avrà sempre la priorità, però le leggi dovrebbero essere uguali per tutti

Esatto, è proprio su questo che l'amministrazione comunale non ha la coscienza pulita...

[momo-racing]

Originariamente inviato da Paganetor

per questo io sarei dell'idea di fare una bella settimana (per cominciare) di sana "tolleranza zero". Non puoi parcheggiare, non me ne frega niente perchè lì c'è la tua auto... ti becchi la multa! che tu sia italiano, cinese, pachistano o indiano!

idem per qualsiasi altra cosa!

in linea teorica sarei d'accordo. In linea pratica verrebbe percepita male come cosa per un semplice fatto: il comune di Milano sta adottando una politica folle per quanto riguarda i parcheggi. E' ridicolo l'esempio che facevo io dove una persona pratichi la doppia fila per non fare la fatica di parcheggiare 50 metri più in la ( e Dio solo sa quante volte sono andato dentro al Blockbuster a chiedere al commesso di far spostare l'auto in doppia fila perchè dovevo uscire, dato che tanto avevo la certezza che fosse l'auto di qualche loro cliente ) ma è altrettanto ridicolo il caso in cui il comune stesso non fornisca alternative valide alla doppia fila.

Esempio: tutta la zona dei navigli a milano è diventata o per residenti o a pagamento. Mi sta bene, nel senso che presumo che i residenti della zona fossero esasperati dal flusso di auto che si generava in quella zona il sabato sera. Però tu comune devi anche fornirmi un alternativa. Perchè io comunque devo potermici recare in quella zona altrimenti non ha senso che si tratti di una zona commerciale. Il parcheggio della darsena non è ancora pronto e non si sa quando lo sarà. i mezzi pubblici oltre una certa ora smettono di transitare pertanto se già uscendo da un locale sui navigli dopo la mezzanotte ( che tutto sommato è ancora presto ) avrò fortissime difficoltà a raggiungere casa mia in autobus. Quindi allo stato attuale delle cose le uniche soluzioni che mi rimangono sono o andare in Taxi ( e quindi alla fine una birra media mi viene a costare 20 euro se ci aggiungo il costo del taxi ) o sperare di trovare parcheggio in una qualche viuzza a 20 km dal locale in questione, cosa comodissima specie d'inverno o se piove. E tutto questo con buona pace dei commercianti che hanno aperto locali in massa in quella zona perchè il piano regolatore lo consentiva loro e anzi li incentivava a farlo.

A Milano, per carenze strutturali della città e per scarsa lungimiranza del piano regolatore, ci sono pochi parcheggi e ultimamente si è pensato bene di rendere a pagamento quei pochi che ci sono tanto per batter cassa. Per prima cosa il comune applichi una politica di viabilità sensata e costruttiva e poi giustamente pretenda con le persone che non si adeguino di usare il pugno di ferro. Si tratta di due parti che si devono incontrare per il bene comune e pertanto ci deve essere buona volontà da parte degli uni e degli altri.

[Lorekon]

più che altro, i parcheggi non sono tantissimi (ma contate che si usano sistematicamentei marciapiedi e questo è tollerato, quindi qualche posto c'è) ma le auto sono di gran lunga troppe, e i mezzi pubblici, per quanto la situazione sia migliore che in altre città, sono ancora insufficienti.

La metropolitana chiude alle 0.30, per dirne una.
La circolare interna ed esterna sono sempre congestionatissime e lentissime (in certi punti non c'è neanche la corsia preferenziale, e quellalinea dovrebbe essere la spina dorsale della viabilità).


chiedo scusa ai non-milanesi ma per capire meglio la questione parcheggi bisogna entrare un pò nello specifico.

[momo-racing]

piccolo off topic visto che la discussione raccoglie tanti milanesi. Da settembre l'amsa avrebbe dovuto introdurre dei nuovi mezzi che permettessero di lavare le strade senza fare spostare le auto. Poi non se ne è fatto più niente. qualcuno ne sa qualcosa?

[GRANDE_ERODE]

Originariamente inviato da momo-racing

esatto, credo che il punto sia proprio questo. la legge per definzione "è uguale per tutti" solo che in Italia è ormai quasi aquisito nell'uso comune che venga applicata in genere con discrezionalità, e ciò non può che generare malcontento. Questa volta da parte dei cinesi, altre volte da parte di altre categorie anche tra gli italiani stessi. E' una mentalità di legalità che va cambiata ma dubito che si abbiano il polso e gli interessi per farlo.

Originariamente inviato da Paganetor

per questo io sarei dell'idea di fare una bella settimana (per cominciare) di sana "tolleranza zero". Non puoi parcheggiare, non me ne frega niente perchè lì c'è la tua auto... ti becchi la multa! che tu sia italiano, cinese, pachistano o indiano!

idem per qualsiasi altra cosa!

Originariamente inviato da icoborg

si ma porca pupazza non è questione di tolleranza zero...le leggi o le fai rispettare o senno nn sembrano manco + leggi...nn ha senso tolleranza x/y o e 1 o è 0

Appunto, agli spacciatori di droga, cioè di morte, Milano è piena,
ma si guardano bene da andare a rompergli i coglioni !

Sanno prendersela solo con i cinesi, che lavorano giorno e notte !

[GRANDE_ERODE]

Ogni anno a Milano due tonnellate di cocaina

Coca prêt-à-porter, che gira negli esclusivi privé dei locali alla moda e per le strade di Milano. Gratis se a chiederla sono le starlette, le letterine, le vallette, i tronisti e tutta la fauna di vip più o meno tali che si misurano ospitate e reality in tv. Mai come negli ultimi anni la coca circola a sacchi. Solo nel 2006, le forze di polizia ne hanno sequestrati 243 chili. Se è vero, come dicono gli esperti, che a finire nelle mani degli investigatori è solo il 10% di quanto viene spacciato, principalmente per strada, ecco che ogni anno a Milano passano due tonnellate e mezzo di «neve». Una quantità impressionante che, però, non provoca alcun allarme sociale. Per due motivi: i cocainomani non li vedi in giro rintronati; dopo le stragi degli anni '80, le cosche della 'ndrangheta sono in pax mafiosa: niente più morti ammazzati e spaccio discreto, affidato agli africani.

Fonte : http://www.corriere.it/vivimilano/cr.../cocaina.shtml

Certo che non arrestano i pusher, altrimenti come fanno a farsi ?

[Solido]

Originariamente inviato da GRANDE_ERODE

Ogni anno a Milano due tonnellate di cocaina

Coca prêt-à-porter, che gira negli esclusivi privé dei locali alla moda e per le strade di Milano. Gratis se a chiederla sono le starlette, le letterine, le vallette, i tronisti e tutta la fauna di vip più o meno tali che si misurano ospitate e reality in tv. Mai come negli ultimi anni la coca circola a sacchi. Solo nel 2006, le forze di polizia ne hanno sequestrati 243 chili. Se è vero, come dicono gli esperti, che a finire nelle mani degli investigatori è solo il 10% di quanto viene spacciato, principalmente per strada, ecco che ogni anno a Milano passano due tonnellate e mezzo di «neve». Una quantità impressionante che, però, non provoca alcun allarme sociale. Per due motivi: i cocainomani non li vedi in giro rintronati; dopo le stragi degli anni '80, le cosche della 'ndrangheta sono in pax mafiosa: niente più morti ammazzati e spaccio discreto, affidato agli africani.

Fonte : http://www.corriere.it/vivimilano/cr.../cocaina.shtml

Certo che non arrestano i pusher, altrimenti come fanno a farsi ?

Questo secondo me è sviare il discorso... i cinesi , dato che qualcuno ne è rimastto sbalordido, hanno reagito così perchè noi abbiamo permesso di arrivare a certi punti e cabbiamo concesso troppo! queste sono cose gravi, ma non perchè sono cinesi, ma perchè dimostra quanto l'italia sia composta di pappamolli che non sanno fare altro che dire: noi abbiamo bisogno di forza lavoro-> ne fanno entrare a bizzeffe e poi viene lasciata in balia dell'onde senza alcun rigore e disciplina... queste cose non possono succedere che dai noi perchè abbiamo permesso troppo... siamo un paese schifoso ed incivile.. alle volte mi sbalordisco addirittura dei punti di vista
Tempo fa a striscia dettero un tapiro a Vieri al quale avevano rubato il rolex... ma, ma io dico: ci si prende in giro???????
stai a vedere che ora è lui lo scemo perchè si lascia derubare sono cose scandalose
Noi si ragiona al rovescio.
Invece di dire: QUESTA SITUZIONE VA RADICALMENTE CAMBIATA PERCHE' SBAGLIATA!
diciamo: CERCHIAMO LA VIA DI MEZZO VISTO ORAMI LA SITUAZIONE E' QUESTA!

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Solido

Questo secondo me è sviare il discorso... i cinesi , dato che qualcuno ne è rimastto sbalordido, hanno reagito così perchè noi abbiamo permesso di arrivare a certi punti e cabbiamo concesso troppo! queste sono cose gravi, ma non perchè sono cinesi, ma perchè dimostra quanto l'italia sia composta di pappamolli che non sanno fare altro che dire: noi abbiamo bisogno di forza lavoro-> ne fanno entrare a bizzeffe e poi viene lasciata in balia dell'onde senza alcun rigore e disciplina... queste cose non possono succedere che dai noi perchè abbiamo permesso troppo... siamo un paese schifoso ed incivile.. alle volte mi sbalordisco addirittura dei punti di vista
Tempo fa a striscia dettero un tapiro a Vieri al quale avevano rubato il rolex... ma, ma io dico: ci si prende in giro???????
stai a vedere che ora è lui lo scemo perchè si lascia derubare sono cose scandalose
Noi si ragiona al rovescio.
Invece di dire: QUESTA SITUZIONE VA RADICALMENTE CAMBIATA PERCHE' SBAGLIATA!
diciamo: CERCHIAMO LA VIA DI MEZZO VISTO ORAMI LA SITUAZIONE E' QUESTA!

Se si concede da una parte, si concede anche dall'altra.
Se si toglie da una parte si toglie anche dall'altra.
Mai discriminare in un senso o nell'altro.
Principio di equità: si è tutti uguali davanti alla Legge.

[Paganetor]

dai, alleggeriamo un po' la tensione della discussione un una sana risata: lettete cos'ha metto Beppe Grillo sul suo blog!


Le bandiere rosse di via Paolo Sarpi


La bandiera della Repubblica Popolare Cinese è stata issata su Milano, sventolata dai balconi. La stella a cinque punte su sfondo rosso ha brillato durante una calda giornata di primavera. E’ la vittoria della più importante Chinatown di Europa contro i vigili e la loro volontà di fare le multe. Le forze antisommossa sono intervenute, ma sono state respinte, 14 sono finiti all’ospedale. Alcune auto sono state ribaltate. Anche i cinesi le hanno prese e cinque sono stati ricoverati.
Sembra che tutto sia nato dallo zelo di una vigilessa e dalla reazione della comunità cinese. Ma una multa non può scatenare una rivolta. La diversità, la mancata integrazione e le tensioni che durano da anni sì. Via Paolo Sarpi e dintorni sono un ghetto, o meglio un autoghetto. E’ come essere a Pechino, forse meglio. I negozi italiani scompaiono, i vecchi residenti se ne vanno. E’ un’enclave.
I ghetti, ce lo insegna la Storia, portano male a chi li abita. Sono centri di solidarietà culturale e etnica. Ma sono isolati, circondati dal mare dei diversi.
Mi hanno colpito le tante bandiere cinesi, l’orgoglio di chi le portava. E mi sono chiesto quale significato hanno. Una volta chi arrivava a Milano voleva subito farsi adottare e diventare milanes. Oggi si porta la bandiera da casa.
I ghetti sono pericolosi per chi ci vive, odiati da chi li circonda. L’integrazione è l’obiettivo che abbiamo per chi arriva nel nostro Paese? E allora integriamoli e proibiamo i ghetti. In un quartiere non deve poter vivere più di una certa percentuale di nordafricani, di cinesi, di filippini, insieme agli italiani. Lo stesso nelle scuole. E chi arriva deve volersi integrare, imparare la nostra lingua, sventolare la nostra bandiera. O andarsene. L'Italia non ha mai avuto guerre di religione e guerre etniche. Andarsele a cercare è da temerari e anche un po’ da idioti.



questo non vuole i ghetti, vuole gli zoo con dentro le scimmiette! ma non più di 3 per gabbia 'chè se no litigano...

[fluke81]

ma nei ghetti la gente la si mette o piuttosto ci si ficca da sola?
il cinese che arriva a milano a chi cerca?altri cinesi o un appartamento per i fatti suoi?

[generals]

Ruowei Bu ha 27 anni, è in Italia da 8 ma ha un negozio in Sarpi da 2 mesi
"Rivolevo il libretto, mi hanno dato le spalle"
Parla la giovane cinese che ha avuto il diverbio con la vigilessa all'origine degli scontri di ieri nella Chinatown milanese
..........................

Ecco l'affronto: «Ha girato la faccia, mi sono trovata davanti la sua schiena» racconta concitata. Poi al risentimento si è unita l'umiliazione: «La vigilessa ha cominciato a parlare male dei cinesi con una collega» continua. Così non ci ha visto più. Sono partiti insulti e spintoni. Ora la donna è indagata per oltraggio a pubblico ufficiale e lesioni, conferma l'avvocato Cesarani.

[Lorekon]

Originariamente inviato da generals

Ruowei Bu ha 27 anni, è in Italia da 8 ma ha un negozio in Sarpi da 2 mesi
"Rivolevo il libretto, mi hanno dato le spalle"
Parla la giovane cinese che ha avuto il diverbio con la vigilessa all'origine degli scontri di ieri nella Chinatown milanese
..........................

Ecco l'affronto: «Ha girato la faccia, mi sono trovata davanti la sua schiena» racconta concitata. Poi al risentimento si è unita l'umiliazione: «La vigilessa ha cominciato a parlare male dei cinesi con una collega» continua. Così non ci ha visto più. Sono partiti insulti e spintoni. Ora la donna è indagata per oltraggio a pubblico ufficiale e lesioni, conferma l'avvocato Cesarani.

delirante

se è così, dentro un paio di mesi...non può che fargli bene.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Lorekon

delirante

se è così, dentro un paio di mesi...non può che fargli bene.

si vede che in Cina è peccato mortale...

[giorno]

Originariamente inviato da Paganetor

dai, alleggeriamo un po' la tensione della discussione un una sana risata: lettete cos'ha metto Beppe Grillo sul suo blog!


Le bandiere rosse di via Paolo Sarpi...





questo non vuole i ghetti, vuole gli zoo con dentro le scimmiette! ma non più di 3 per gabbia 'chè se no litigano...

strano,molte volte sono stato d'accordo con grillo,ma questa volta mi ha sorpreso per la sua superficialita' e mancanza di notizie da parte sua.

oppure credo a tutte le cose che scrive solo perche' non mi informo bene....

[fluke81]

Originariamente inviato da generals

Ruowei Bu ha 27 anni, è in Italia da 8 ma ha un negozio in Sarpi da 2 mesi
"Rivolevo il libretto, mi hanno dato le spalle"
Parla la giovane cinese che ha avuto il diverbio con la vigilessa all'origine degli scontri di ieri nella Chinatown milanese
..........................

Ecco l'affronto: «Ha girato la faccia, mi sono trovata davanti la sua schiena» racconta concitata. Poi al risentimento si è unita l'umiliazione: «La vigilessa ha cominciato a parlare male dei cinesi con una collega» continua. Così non ci ha visto più. Sono partiti insulti e spintoni. Ora la donna è indagata per oltraggio a pubblico ufficiale e lesioni, conferma l'avvocato Cesarani.

ma come, non era stata picchiata,torturata,mutilata?

la vigilessa magari si sara comportata male ma se alzi le mani poi ti devi aspettare che l'altra parte reagisce

[Paganetor]

Originariamente inviato da giorno

strano,molte volte sono stato d'accordo con grillo,ma questa volta mi ha sorpreso per la sua superficialita' e mancanza di notizie da parte sua.

oppure credo a tutte le cose che scrive solo perche' non mi informo bene....

è così: conviene informarsi bene e non dare per scontato che quello che dice Grillo sia corretto

spesso lo è, ma non sempre...

[GRANDE_ERODE]

Originariamente inviato da Solido

Questo secondo me è sviare il discorso... i cinesi , dato che qualcuno ne è rimastto sbalordido, hanno reagito così perchè noi abbiamo permesso di arrivare a certi punti e cabbiamo concesso troppo! queste sono cose gravi, ma non perchè sono cinesi, ma perchè dimostra quanto l'italia sia composta di pappamolli che non sanno fare altro che dire: noi abbiamo bisogno di forza lavoro-> ne fanno entrare a bizzeffe e poi viene lasciata in balia dell'onde senza alcun rigore e disciplina... queste cose non possono succedere che dai noi perchè abbiamo permesso troppo... siamo un paese schifoso ed incivile.. alle volte mi sbalordisco addirittura dei punti di vista
Tempo fa a striscia dettero un tapiro a Vieri al quale avevano rubato il rolex... ma, ma io dico: ci si prende in giro???????
stai a vedere che ora è lui lo scemo perchè si lascia derubare sono cose scandalose
Noi si ragiona al rovescio.
Invece di dire: QUESTA SITUZIONE VA RADICALMENTE CAMBIATA PERCHE' SBAGLIATA!
diciamo: CERCHIAMO LA VIA DI MEZZO VISTO ORAMI LA SITUAZIONE E' QUESTA!

Stai dicendo un mucchio di stupidaggini,
deve essere un sistema di priorità, prima vadino ad arrestare gli spacciatori !
- che non lavorano
- che vendono morte
- che alimentano il crimine
- che hanno trasformato le strade in pericolosi bordelli
- che vanno in giro armati

(vabbè, parlare di lavoro su un forum dove il 90% del popolo non fà altro
che spremere i tasti del computer, mi sembra alquanto fuori luogo... )