Milano,rivolta a Chinatown

[Senza Fili]

Piccolo Ot: comunque co ste ztl e limitazioni hanno veramente rotto il caxxo, uno che ha un'attività in centro deve essere danneggiato, io che voglio fare spese in centro non posso andarci, e, al contempo, in periferia aprono immensi centri commerciali, tanto del traffico generato dagli abitanti del centro che vanno a fare shopping in periferia non gliene frega niente...

[greasedman]

Originariamente inviato da Senza Fili

Piccolo Ot: comunque co ste ztl e limitazioni hanno veramente rotto il caxxo, uno che ha un'attività in centro deve essere danneggiato, io che voglio fare spese in centro non posso andarci, e, al contempo, in periferia aprono immensi centri commerciali, tanto del traffico generato dagli abitanti del centro che vanno a fare shopping in periferia non gliene frega niente...

attenzione che la cosa è diversa: mentre un commerciante di una zona pedonale può comunque transitare per assicurarsi gli approvigionamenti, in quella specifica via dove ci sono i negozi cinesi questo è stato impedito, imponendo di fatto (e con mezzi impropri) il fallimento di tutti gli esercizi commerciali.

E' inaccettabile; se c'è qualcuno che secondo te violava delle leggi devi andare a fare i dovuti controlli, non applicare leggi improprie.

Questi sono i tipici risultati della mentalità clientelare, mafioseggiante e malata che ci trasciniamo da decenni.

[fluke81]

Originariamente inviato da greasedman

...banditi anche muletti e carriolini per l'approvigionamento degli esercizi commerciali.

I commercianti italiani ringraziano il sindaco, e ordinatamente scemano dal quartiere...

dovevano picchiare la police

[GRANDE_ERODE]

Originariamente inviato da Gemma

illuditi
gli "imprenditori" che aprono la fabbrichetta in cina si adeguano alle usanze locali.

C'era tempo fa un bellissimo servizio di come funzionasse: aziende mastodontiche come Mattel e altre sfruttavano la manodopera (perlopiù femminile) a turni di 10/11 ore al giorno. No riposi, no ferie, nada de nada. E zitti e mosca, che se arrivava qualche controllino tutti dovevano fingere che tutto fosse a posto.

Ma secondo te cosa vanno la a fare, la beneficienza?

Solo che i cinesi puntulamente li fottono, riproducendo in copia gli stessi pezzi che producono per gli occidentali, e rivendendoli in mercato parallelo.
Ecco come funziona.

Voi non avete voglia di lavorare
e pretendete pure che passi anche agli altri !

FANNULLONI !!!!

Ecco il duro lavoro degli Italiani = Postare sul forum in orario di lavoro !
-= dalle AM 9:00 alle 12:00 =-

[Gemma]

Originariamente inviato da GRANDE_ERODE

Voi non avete voglia di lavorare
e pretendete pure che passi anche agli altri !

FANNULLONI !!!!

Ecco il duro lavoro degli Italiani = Postare sul forum in orario di lavoro !
-= dalle AM 9:00 alle 12:00 =-

la voglia di lavorare è l'unica cosa che ancora ho.
Ma mi sa che hai sbagliato soggetto: io sono disoccupata, purtroppo.
E siccome a qualunque azienda costerei troppo perchè non sono un'apprendista, non sono in mobilità, non sono un caso sociale, ma solo una donna di 36 anni non riesco a trovare un lavoro.

Credimi, quando si parla di questi temi mi sento abbastanza coinvolta.

[Marco83_an]

Il problema è cmq da risolvere , nessuno deve mettersi in testa che in Italia si viene a fare i porci comodi propri , tanto più se vieni qui solo per "fuggire da la" e nn contribuisci in alcun modo alla nostra economia , a migliorare la nostra situzione , puoi startene a casina tua!!!!
Qui nella mia città c'è un intero quartiere (quello della stazione) che è praticamente diventato un babilonia , gente (Italiana) che abitava lì da sempre costretta a fuggire xchè la notte sotto la loro casa c'erano masse di casinisti che rompevano le palle (ricordo che i casinisti nn hanno colore [gialli,bianchi,neri,ecc....])ma appunto già che abbiamo i nostro di delinquentelli ci si mettono anche loro ?
In + per adare via devi vendere la tua casa (che fino a 10 anni fa valeva 200) ora vale 150 , xchè la zona è considerata giustamente schifosa e nessuno ci vuole andare , e così facendo loro si comprano tutto ! ma credo che questa situazione nn sia solo della mia città !
Poi quelli che nn fanno casino la notte (xchè lavorano) nn fanno girare l'economia , comprano in posti x cinesi , mangiano in posti x cinesi , vanno da dottori x cinesi , a questo punto xchè nn stanno in cina ?!?!??!?!?!?!
X il semplice motivo che la nn possono permettersi di assalire una vigilessa che metteva una multa (penso giustamente) ad "una di loro" !!!!!

Ragazzi , bisogna risolvere il problema !

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Gemma

il fatto che siano così ovunque non significa che sia una cosa che va bene
Altri probabilmente si limitano a lasciargli il loro quartierino autogestito.
Fottendosene bellamente.

Se vogliamo possiamo fare anche così, ma non so fino a che punto sia una bella mossa.

Il fatto stesso che in ogni luogo il loro isediamento generi una "chinatown" secondo me è significativo...

posto un mio scritto. Alcune cose le avevo già dette nei post dietro, ma mi sembra il sunto della mia posizione:


Conosco benissimo la zona palmo a palmo.
Conosco i negozianti uno a uno.
I Cinesi non sono mai violenti in nessuna delle Chinatown del mondo.
In genere sono molto educati e gentilissimi.
Se lo sono stati c'è qualcosa di strano.

E' vero: in Sarpi come in tutte le Chinatown c'è molto di illegale, ma la Moratti se ne accorge all'improvviso.

Qualcuno dice che quei prodotti così poco costosi sono fatti dagli schiavi cinesi.
Gli imprenditori milanesi se ne accorgono solo se il Cinese porta direttamente il suo prodotto in casa Italia.

Allora quelli di Confyndustria diventano sensibili ai diritti umani e alle sindacalizzazioni.

Poi invece se si tratta di andare in Cina con Prodino, Montezumolo e la crikketta di Confy dei Berluscones a fare affari e danè, ma in modo diretto con loro, allora partono addirittura con mostre itineranti, supergnokke, interpreti e tutto il circo dei miliardari.

Lì, quando vanno a trapiantare le aziende in Cina, l'Imprendidùr milanès mi diventa molto flessibile sul piano dei diritti umani.

Allora bisogna decidere:
O si persegue sempre i diritti e si propone che la Cina esca dal WTO, oppure anche i singoli cittadini usufruiscano dei prezzi superabbordabili delle cineserie del quartiere Sarpi.

Qualche esempio?

Una drive pen 2 giga= 15 euro
Un lettore di schede o moltiplicatore usb= 3 euro
Una cuffia senza fili= 10 euro
100 pile stilo= 3 euro

Un pasto nel mio ristorante Cinese preferito, di fronte alla ***** in via Sarpi :
Involtino Primavera originali con salsa agrodolce
Spaghetti di soya con frittatina e germogli di soya
Pollo alle mandorle e peperoni da urlo
vino
caffe
Gentilezza e cortesia a josa

Totale 8 euro.

Quelli di Confy e quelli degli Esercenty di Milano diventano per la legalità solo quando il Cinese è sotto casa loro.

E allora va bene che Wuan si ribelli.
Perchè la Finanza in questi ultimi 20 anni dove era?
A cercare lo scontrino non battuto nel Bar Giggi.

mai da un ginecologo o nella Pellicceria Annabella.......

Adesso Wuan rompe le palle.
Ma di Wuan in Sarpi, oggi ce ne sono 11mila.

Troppo tardi sciùr Cazzaniga.....


fg

[GRANDE_ERODE]

Originariamente inviato da Gemma

la voglia di lavorare è l'unica cosa che ancora ho.
Ma mi sa che hai sbagliato soggetto: io sono disoccupata, purtroppo.
E siccome a qualunque azienda costerei troppo perchè non sono un'apprendista, non sono in mobilità, non sono un caso sociale, ma solo una donna di 36 anni non riesco a trovare un lavoro.

Credimi, quando si parla di questi temi mi sento abbastanza coinvolta.

Scusami, non lo sapevo...

La mia provocazione, era rivolta soprattutto a chi stà (in teoria) lavorando,
ma in realtà prende lo stipendio per trastullarsi con il PC e internet.

Ed in effetti (in un' azienda che conosco molto bene) si può dire che
l'unica occupazione di alcuni dipendenti è quella di fare ricerche su
internet per puri scopi personali, cioè :
- notizie sul calcio
- chattare sui forum
- mandare e-mail ad amici e parenti
- cercare siti commerciali e informazioni per scopo personale.
- giocare su siti di scommesse on-line

tutto questo x 1.800 € /mese

[GRANDE_ERODE]

Troppo spesso i cinesi vengono taglieggiati e ricattati proprio dalla polizia
perchè sono gli unici che non si ribellano (quasi) mai.

I grandi evasori politici = tangenti di miliardi x appalti finanziati dallo stato
(e la Sig.ra Moratti nè sà sicuramente moooolto... )
non vengono mai toccati dalle forze dell' ordine, che preferiscono
fare multe selvagge ai cittadini che lavorano e stanno zitti ...

Mai che i vigili di milano si dessero dafare per contrastare lo spaccio di droga.

[Gemma]

Originariamente inviato da FabioGreggio

posto un mio scritto. Alcune cose le avevo già dette nei post dietro, ma mi sembra il sunto della mia posizione:


Conosco benissimo la zona palmo a palmo.
Conosco i negozianti uno a uno.
I Cinesi non sono mai violenti in nessuna delle Chinatown del mondo.
In genere sono molto educati e gentilissimi.
Se lo sono stati c'è qualcosa di strano.

E' vero: in Sarpi come in tutte le Chinatown c'è molto di illegale, ma la Moratti se ne accorge all'improvviso.

Qualcuno dice che quei prodotti così poco costosi sono fatti dagli schiavi cinesi.
Gli imprenditori milanesi se ne accorgono solo se il Cinese porta direttamente il suo prodotto in casa Italia.

Allora quelli di Confyndustria diventano sensibili ai diritti umani e alle sindacalizzazioni.

Poi invece se si tratta di andare in Cina con Prodino, Montezumolo e la crikketta di Confy dei Berluscones a fare affari e danè, ma in modo diretto con loro, allora partono addirittura con mostre itineranti, supergnokke, interpreti e tutto il circo dei miliardari.

Lì, quando vanno a trapiantare le aziende in Cina, l'Imprendidùr milanès mi diventa molto flessibile sul piano dei diritti umani.

Allora bisogna decidere:
O si persegue sempre i diritti e si propone che la Cina esca dal WTO, oppure anche i singoli cittadini usufruiscano dei prezzi superabbordabili delle cineserie del quartiere Sarpi.

Qualche esempio?

Una drive pen 2 giga= 15 euro
Un lettore di schede o moltiplicatore usb= 3 euro
Una cuffia senza fili= 10 euro
100 pile stilo= 3 euro

Un pasto nel mio ristorante Cinese preferito, di fronte alla ***** in via Sarpi :
Involtino Primavera originali con salsa agrodolce
Spaghetti di soya con frittatina e germogli di soya
Pollo alle mandorle e peperoni da urlo
vino
caffe
Gentilezza e cortesia a josa

Totale 8 euro.

Quelli di Confy e quelli degli Esercenty di Milano diventano per la legalità solo quando il Cinese è sotto casa loro.

E allora va bene che Wuan si ribelli.
Perchè la Finanza in questi ultimi 20 anni dove era?
A cercare lo scontrino non battuto nel Bar Giggi.

mai da un ginecologo o nella Pellicceria Annabella.......

Adesso Wuan rompe le palle.
Ma di Wuan in Sarpi, oggi ce ne sono 11mila.

Troppo tardi sciùr Cazzaniga.....


fg

piccola considerazione collaterale:
un tempo prediligevoil cinese perchè buono ed economico.
Ora non so se sia questa zona in cui vivo o se sia così in tutta italia, ma il cinese non mi conviene più!
prima con 5 euro facevo un pasto abbondante, adesso un secondo di pollo costa 5€...
che abbiano capito l'andazzo anche loro?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Gemma

piccola considerazione collaterale:
un tempo prediligevoil cinese perchè buono ed economico.
Ora non so se sia questa zona in cui vivo o se sia così in tutta italia, ma il cinese non mi conviene più!
prima con 5 euro facevo un pasto abbondante, adesso un secondo di pollo costa 5€...
che abbiano capito l'andazzo anche loro?

Che sia aumentato anche il cinese concordo, ma, partendo da un listino più basso, attualmente ancora costa di meno che andare in pizzeria (e personalmente mi piace pure di più).

Esempio pizzeria, antipastino, pizza e una bibita: 13 euro (se prendi il dolce 16)

Esempio cinese: due antipasti, un primo, un secondo, dolce, caffè, liquore massimo massimo 12-13 euro


Quindi la convenienza c'è ancora...

[giorno]

Originariamente inviato da GRANDE_ERODE

Troppo spesso i cinesi vengono taglieggiati e ricattati proprio dalla polizia
perchè sono gli unici che non si ribellano (quasi) mai.

I grandi evasori politici = tangenti di miliardi x appalti finanziati dallo stato
(e la Sig.ra Moratti nè sà sicuramente moooolto... )
non vengono mai toccati dalle forze dell' ordine, che preferiscono
fare multe selvagge ai cittadini che lavorano e stanno zitti ...

Mai che i vigili di milano si dessero dafare per contrastare lo spaccio di droga.

chissa' come avranno spese tutte quelle mazzette date a quei vigili che randellavano ieri
quando la poliza picchia un immigrato e' un paladino della giustizia,quando picchia un'italiano e' un abuso di potere condito da crimini contro l'umanita'

[Gemma]

Originariamente inviato da Senza Fili

Che sia aumentato anche il cinese concordo, ma, partendo da un listino più basso, attualmente ancora costa di meno che andare in pizzeria (e personalmente mi piace pure di più).

Esempio pizzeria, antipastino, pizza e una bibita: 13 euro (se prendi il dolce 16)

Esempio cinese: due antipasti, un primo, un secondo, dolce, caffè, liquore massimo massimo 12-13 euro


Quindi la convenienza c'è ancora...

non mi tornano i conti: se per il solo pollo con verdure spendo 4,80 nei tuoi 12/13 contando tutto il resto non ci rientro.

allora mi sa che abbiamo prezzi diversi, l'esempio che hai fatto tu per me rientrava nel prezzo a cui ero abituata a brescia

[momo-racing]

Originariamente inviato da Senza Fili

Che sia aumentato anche il cinese concordo, ma, partendo da un listino più basso, attualmente ancora costa di meno che andare in pizzeria (e personalmente mi piace pure di più).

Esempio pizzeria, antipastino, pizza e una bibita: 13 euro (se prendi il dolce 16)

Esempio cinese: due antipasti, un primo, un secondo, dolce, caffè, liquore massimo massimo 12-13 euro


Quindi la convenienza c'è ancora...

io addirittura lunedì scorso sono andato in una pizzeria/ristorante cinese a milano e ho speso 12 euro per pizza ai wurstel, birra media, dolce, caffe e giro di grappa, quando in una normale pizzeria italiana a milano spendo la stessa cifra solo per pizza e birra. Siamo all'assurdo se nel paese della pizza conviene andare a mangiarla in un ristorante cinese. Tenete conto che faccio riferimento ai prezzi di Milano che sono notoriamente tra i più cari in italia

[Senza Fili]

Originariamente inviato da momo-racing

io addirittura lunedì scorso sono andato in una pizzeria/ristorante cinese a milano e ho speso 12 euro per pizza ai wurstel, birra media, dolce, caffe e giro di grappa, quando in una normale pizzeria italiana a milano spendo la stessa cifra solo per pizza e birra. Siamo all'assurdo se nel paese della pizza conviene andare a mangiarla in un ristorante cinese. Tenete conto che faccio riferimento ai prezzi di Milano che sono notoriamente tra i più cari in italia

A proposito di pizzeria cinese a Milano, tempo fa sono stato in una trattoria cinese a Milano, che si chiama la Casareccia se non erro, si trova a via Padova, si mangiò bene spendendo poco...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Gemma

non mi tornano i conti: se per il solo pollo con verdure spendo 4,80 nei tuoi 12/13 contando tutto il resto non ci rientro.

allora mi sa che abbiamo prezzi diversi, l'esempio che hai fatto tu per me rientrava nel prezzo a cui ero abituata a brescia

Magari lì è più caro...


p.s. mi avete fatto venire voglia di cibo cinese, stasera ci vado e mi scofano involtini, ravioli al vapore, gnocchi di riso, maiale bambu e funghi, gelato fritto o sorbetto al limone...spesso poi dopo il caffè ci portano a gratis il vino di prugna, è buonissimo

[momo-racing]

mi permetto di postare un intervento che trovo piuttosto equilbrato di un utente sul forum di vivimilano, inserto del corriere della sera, che giustamente è stato messo in evidenza nello stesso sito:

Bisognava applicare le leggi da subito



Quello che è successo in Paolo Sarpi è lo specchio di una realtà che oggi esiste in Italia. Se ci sono delle leggi è giusto applicarle, però sin dall'inizio e non dopo come si è fatto nei mesi precedenti in via Paolo Sarpi. Per anni si è consentito il carico e scarico quando e come si vuole ai cinesi che lavorano e pagano le tasse (come molti altri cittadini italiani) per poi svegliarsi un giorno e dire che tutto ciò e contro legge? No cari signori, questo è un tipico malcostume italiano perchè se la legge c'è va applicata dal primo momento e non quando cresce l'esasperazione delle persone perchè si pensa che la legalita non esista. Lo sbaglio è stato della giunta comunale che in questi anni ci ha governato, giunta che pur vendendo le licenze di grossisti (non penso che questi commercianti abbiano licenze false perchè altrimenti cio vorrebbe dire che chi è predisposto al controllo della legalità cittadina non sa fare il proprio lavoro) ai commercianti cinesi non ha tenuto nella seppur minima considerazione che in quella zona non è possibile il completo espletamento della funzione di grossista (ho vissuto in Paolo Sarpi e so che aree adeguate per caricare e scaricare senza intralciare il tranquillo vivere di un quartire milanese non esistono). La Moratti parla di zone franche (il sindaco dice: «Quello che non intendiamo tollerare è di avere zone franche in città») ma allora come lo spiega il parcheggio selvaggio lungo i navigli durante i fine settimana? O come spiega il "bivacco" di altri cittadini extracomunitari in prossimita della stazione centrale nella giornata di domenica (stazione che dovrebbe rappresentare per il turismo la porta d'ingresso della citta)? Questi sono solo alcuni casi che si possono riscontrare in una città civile come Milano, ma riguardano italiani e extracomunitari e allora mi domando: cosa sono quelle aree protette nelle quali la legalità che dovrebbe garantire la giunta comunale non esiste? La risposta è semplice perchè sono sempre classici esempi del malcostume italiano dove si chiude sempre un occhio perchè va bene cosi senza preoccuparsi del dopo. Tutto quanto scritto sopra non giustifica però la reazione dei commercianti cinesi ieri in via Paolo Sarpi, perchè quando c'è violenza in una qualsiasi manifestazione vuol dire che c'è qualcosa di sbagliato. Se questi commercianti cinesi ritenevano di sentirsi bistratti da queste "nuova-vecchia legge" tenuta nel cassetto per tanto tempo e poi rispolverata solo da pochi mesi, allora avrebbero dovuto far sentire la propria voce, manifestando in maniera civile e esponendo le proprie ragioni come siamo abituati in Italia, ossia in un paese democratico dove "chi paga le tasse" ha il diritto di manifestare il proprio dissenso verso qualcosa o qualcuno, indipendentemente da quale sara poi il seguito. E pur vero che questa comunità non è molto integrata con gli italiani però ricondurre l'integrazione alla non conoscenza della lingua italiana (un ex-guidatore di formula uno pagato lautamente da noi italiani non profferiva nemmeno una parola d'italiano quando intervistato) mi sembra non molto logico. Sono venuto a lavorare in questa città circa quattro anni fa e spesso mi sento "uno straniero in patria", uno "straniero" in una città che motivi d'integrazione te ne offre pochi... eppure l'italiano lo parlo. Secondo me è il momento per tutti di farsi un esame di coscienza per capire dove finirà questa società, ma come si sa questo è un sogno e tutti i sogni sono destinati a tramontare all'alba.

pisolo


http://www.corriere.it/vivimilano/fo...tro?forumid=16

[Lorekon]

la verità è che manca una strategia di integrazione.

E non ditemi che non è possibile integrare i cinesi perchè sono gente che lavora, paga le tasse, compra casa, è tranquilla. Molti sono nati in Italia, sono cittadini italiani. Molti pagano più ta<sse di tanti altri italiani.

hanno tollerato che si auto-ghettizzassero, che si chiudessero, cosa si aspettavano?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Lorekon

la verità è che manca una strategia di integrazione.

Anche da parte dei cinesi stessi però, qualche tempo fa a Roma ci son state le elezioni per i rappresentanti stranieri nel consiglio comunale, ho visto in giro manifesti con candidati di tutte le nazionalità ma non ne ho visto neanche uno di un candidato cinese, e dire che nel quartiere in cui passo la maggior parte del tempo i cinesi non mancano di certo.

[greasedman]

Originariamente inviato da Lorekon

la verità è che manca una strategia di integrazione.

E non ditemi che non è possibile integrare i cinesi perchè sono gente che lavora, paga le tasse, compra casa, è tranquilla. Molti sono nati in Italia, sono cittadini italiani. Molti pagano più ta<sse di tanti altri italiani.

hanno tollerato che si auto-ghettizzassero, che si chiudessero, cosa si aspettavano?

questa chiusura fa parte anche della loro cultura, del loro essere cinesi invece che brasiliani...

Ma i cinesi sono così in tutto il mondo, mentre questo malcontento lo denunciano proprio a milano, città che ha problemi anche con altri immigrati... segno che la città e i milanesi non possono chiamarsene fuori.