Se l'ostaggio fosse tuo fratello saresti intransigente?

[funky80]

Originariamente inviato da CYRANO

Scherzi , quelli sarebbero stati eroi e i compagni di partito avrebbero inziato le procedure di beatificazione...



Coapzpaza

Dipende da chi hai per interlocutore, io sono dichiaratamente elettore di an e ti dico che mi ha dato assai fastidio anche tutto il circo per calipari e la sgrena, piuttosto che per le due simone o per Quattrocchi. Credo fermamente che non si possa, ne debba, trattare con i rapitori e i terroristi e non in base ad astratte considerazioni ideologiche, ma in base alla constatazione che il metodo funziona. negli stati uniti, ove notoriamente la politica è di trattativa 0, i rapimenti sono ridotti a isolate azioni di folli o squilibrati. La componente di rapimento a scopo di riscatto è praticamente scomparsa. Pagare dei rapitori vuol dire invitare tutti gli altri delinquenti a fare lo stesso atto. Questo a prescindere dal governo in carica, anche perchyè il vecchio gov di cdx aveva la stessa politica, solo la nascondeva un pò meglio.

[CYRANO]

Anche in italia mi sembra che i rapimenti a scopo di estorsione siano praticamente scomparsi.
rimangono sporadici episodi di rapimenti lampo , ma sono una cosa un po' diversa.
Io penso solo che non è facile non trattare sapendo che delle persone , le quali sono là per offrire un servizio ( anche pubblico ) rischiano la morte.



Coapzaza

[Nevermind]

Originariamente inviato da giannola

non ho mai concepito quella stupida morale di non concedere nulla ai sequestratori fossero talebani, brigatisti, anonima sarda, ecc.

Per me si è sempre trattato di vita umana in gioco, per cui ho sempre pensato che si dovesse fare di tutto per salvare un sequestrato.

Credo che lo stato non debba mostrarsi intransigente nel momento del riscatto ma debba lavorare perchè chi commette questi reati nn sia mai posto nelle condizioni di farlo.

ED invece è logicamente errato perchè se tu accontenti chi ricatta questi sai per certo che lo rifaranno e inoltre incentivi altri a compiere le stesse cose, è stato congelando i conti degli interessati e non dando + un soldo che in italia sono diminuiti i rapimenti a scopo estorsione.

[as10640]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Sareste altrettanto intransigenti con i talebani se l'ostaggio fosse tuo fratello?

Si, e se mio fratello riesce a tornare si piglia anche 2 ceffoni per essersi messo in quel casino....

[giannola]

Originariamente inviato da Nevermind

ED invece è logicamente errato perchè se tu accontenti chi ricatta questi sai per certo che lo rifaranno e inoltre incentivi altri a compiere le stesse cose, è stato congelando i conti degli interessati e non dando + un soldo che in italia sono diminuiti i rapimenti a scopo estorsione.

per me una vita conta più di qualsiasi altra considerazione, la logica resta fuori.

[exyana]

Originariamente inviato da giannola

per me una vita conta più di qualsiasi altra considerazione, la logica resta fuori.

La vita conta più di qualsiasi altra cosa, e sono d'accordo anche io, ma se per salvare una vita se ne mettono in pericolo delle altre?

[giannola]

Originariamente inviato da exyana

La vita conta più di qualsiasi altra cosa, e sono d'accordo anche io, ma se per salvare una vita se ne mettono in pericolo delle altre?

Cos' è una parafrasi del bene di molti che conta più di quello di uno, di spockiana memoria ?

Uno che nn sa difendere una vita e dargli un valore assoluto nn sarà in grado nemmeno di difenderne altre.

Con questo ragionamento 1 conta meno di 10, ma 10 contano meno di 100 e così via.

Allora quante vite sacrificherai con la scusa che se ne devono salvare molte di più ?

Allora io cerco di nn mettere il carro davanti ai buoi, intanto mi preoccupo per quella vita che è sicuramente in pericolo, al resto si pensa dopo.

D'altronde nn mi si vorrà dire che hanno smesso di rapire e uccidere inglesi e americani solo perchè loro nn scendono a patti.

[funky80]

Originariamente inviato da giannola

Cos' è una parafrasi del bene di molti che conta più di quello di uno, di spockiana memoria ?

Uno che nn sa difendere una vita e dargli un valore assoluto nn sarà in grado nemmeno di difenderne altre.

Con questo ragionamento 1 conta meno di 10, ma 10 contano meno di 100 e così via.

Allora quante vite sacrificherai con la scusa che se ne devono salvare molte di più ?

Allora io cerco di nn mettere il carro davanti ai buoi, intanto mi preoccupo per quella vita che è sicuramente in pericolo, al resto si pensa dopo.

D'altronde nn mi si vorrà dire che hanno smesso di rapire e uccidere inglesi e americani solo perchè loro nn scendono a patti.

No, hanno però quasi smesso di rapirli a scopo di ricevere qualcosa in cambio. Li rapiscono e uccidiono solo per pubblicità o vendetta. Queste motivazioni non puoi eliminarle.

[Nevermind]

Originariamente inviato da giannola

per me una vita conta più di qualsiasi altra considerazione, la logica resta fuori.

In simili circostanze la logica è alla base, mi stupisce che tu non lo comprenda solitamente mi sembri una persona coi piedi per terra.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da CYRANO

Anche in italia mi sembra che i rapimenti a scopo di estorsione siano praticamente scomparsi.
rimangono sporadici episodi di rapimenti lampo , ma sono una cosa un po' diversa.

Proprio grazie a metodi intransigenti, tipo il blocco dei beni della famiglia...

[giannola]

Originariamente inviato da Nevermind

In simili circostanze la logica è alla base, mi stupisce che tu non lo comprenda solitamente mi sembri una persona coi piedi per terra.

forse perchè a differenza tua mi immedesimo in quello che ha provato ad esempio la madre di mastrogiacomo ?

Glielo andavi a spiegare tu come deve farsi coraggio un genitore che sopravvive al proprio figlio ?

Giusto per farti un esempio.

Direi che è piuttosto facile dire "siamo intransigenti" quando non accade a coloro a cui teniamo di più.
Sotto questo aspetto apprezzo molto coloro che sono stati capaci di dire "se capitasse a me nn riuscirei ad essere intransigente" avendo l'onestà di riconoscere che nn è un evento che si può liquidare su due piedi usando l'intransigenza.

Essere coi piedi per terra nn significa usare solo la logica, considerato poi che nn è la razionalità che ci protegge, ma le emozioni come la paura (che ci spingono ad evitare situazioni dolorose).

Siamo uomini, non vulcaniani.

[giorno]

Originariamente inviato da giannola

forse perchè a differenza tua mi immedesimo in quello che ha provato ad esempio la madre di mastrogiacomo ?

Glielo andavi a spiegare tu come deve farsi coraggio un genitore che sopravvive al proprio figlio ?

Giusto per farti un esempio.

Direi che è piuttosto facile dire "siamo intransigenti" quando non accade a coloro a cui teniamo di più.
Sotto questo aspetto apprezzo molto coloro che sono stati capaci di dire "se capitasse a me nn riuscirei ad essere intransigente" avendo l'onestà di riconoscere che nn è un evento che si può liquidare su due piedi usando l'intransigenza.

Essere coi piedi per terra nn significa usare solo la logica, considerato poi che nn è la razionalità che ci protegge, ma le emozioni come la paura (che ci spingono ad evitare situazioni dolorose).

Siamo uomini, non vulcaniani.

Giusto.
Adessi tutti a fare i fighi dicendo:e se lo merita,se l'e' cercata da solo,ha sbagliato e deve pagare etc. etc., fesserie del genere insomma.
Pero' nessuna di questa situazione vi e' mai capitata quindi,penso che se vi trovaste in una situazione del genere non agireste come avete descritto nel topic.
Se rapissero il mio di fratello(o sorella),se necessario ci andrei anche di persona a liberarlo.

[funky80]

Originariamente inviato da giorno

Giusto.
Adessi tutti a fare i fighi dicendo:e se lo merita,se l'e' cercata da solo,ha sbagliato e deve pagare etc. etc., fesserie del genere insomma.
Pero' nessuna di questa situazione vi e' mai capitata quindi,penso che se vi trovaste in una situazione del genere non agireste come avete descritto nel topic.
Se rapissero il mio di fratello(o sorella),se necessario ci andrei anche di persona a liberarlo.

Mah, fino ad ora ho visto 3 tipologie di risposte:
1) Sono intransigente e anche se fosse mio fratello chissene -> credo ci vorrebbe veramente una forza immensa e anche un bel pò di freddezza per essere così coerenti con proprie idee, bisognerebbe trovarsici
2)Io non sarei indifferente ne lucido e questo è umano, ma, per la ragione superiore dovrebbe essere lo stato ad occuparsene e, quindi, a non trattare e e a tenere duro: è anche la mia idea, nell'interesse generale
3) vale più una vita ora che cento potenziali morti domani: anche quì credo sia una risposta più di "pancia" che di "testa" e questo non và bene quando si ragiona di interesse generale

La maggioranza di gente comunque sostiene che non sarebbe indifferente quindi tutti questi fichi li vedi solo tù

p.s come hogià detto io ci andrei di persona se potessi in una situazione del genere e pregherei pure azatoth per la liberazione ma probabilmente, dovess finire male, sbollito il dolore immenso per la perdita, capirei le ragioni di una eventuale linea dura. Inoltre, tendiamo sempre a scordarcene, c'è acnhe la via dei blitz delle forze speciali come soluzione possibile.

[giorno]

Originariamente inviato da cercaleo

Il tuo discorso non fa una piega se fatto da un "singolo". Ma le istituzioni non possono ragionare in questi termini.

certo,questo e' naturale,ma penso che la domanda nel topic fosse riferita soltanto a noi singoli.

@funky 80,il mio discorso era riferito a chi diceva che il loro fratello lo avrebbero lasciato crepare,perche' si era cacciato nei guai da solo

[Nevermind]

Originariamente inviato da giannola

forse perchè a differenza tua mi immedesimo in quello che ha provato ad esempio la madre di mastrogiacomo ?

Glielo andavi a spiegare tu come deve farsi coraggio un genitore che sopravvive al proprio figlio ?

Giusto per farti un esempio.

Direi che è piuttosto facile dire "siamo intransigenti" quando non accade a coloro a cui teniamo di più.
Sotto questo aspetto apprezzo molto coloro che sono stati capaci di dire "se capitasse a me nn riuscirei ad essere intransigente" avendo l'onestà di riconoscere che nn è un evento che si può liquidare su due piedi usando l'intransigenza.

Essere coi piedi per terra nn significa usare solo la logica, considerato poi che nn è la razionalità che ci protegge, ma le emozioni come la paura (che ci spingono ad evitare situazioni dolorose).

Siamo uomini, non vulcaniani.

Logico per questo i diretti interessati non devono poter intervenire. Ripeto sarebbe come se una madre dovesse decidere la condanna del proprio figlio.....non riuscirebbe mai ad essere imparziale e ragionare con logica....o eccederebbe in un senso o nell'altro, perchè inevitabilmente i sentimenti interferiscono nella razionalità, portano a compiere cose spesso stupide o semplicemente sbagliate.

[exyana]

Originariamente inviato da giannola

forse perchè a differenza tua mi immedesimo in quello che ha provato ad esempio la madre di mastrogiacomo ?

Glielo andavi a spiegare tu come deve farsi coraggio un genitore che sopravvive al proprio figlio ?

Giusto per farti un esempio.

Direi che è piuttosto facile dire "siamo intransigenti" quando non accade a coloro a cui teniamo di più.
Sotto questo aspetto apprezzo molto coloro che sono stati capaci di dire "se capitasse a me nn riuscirei ad essere intransigente" avendo l'onestà di riconoscere che nn è un evento che si può liquidare su due piedi usando l'intransigenza.

Essere coi piedi per terra nn significa usare solo la logica, considerato poi che nn è la razionalità che ci protegge, ma le emozioni come la paura (che ci spingono ad evitare situazioni dolorose).

Siamo uomini, non vulcaniani.

Ma anche io ti ripeto che se la persona coinvolta fosse un mio caro non riuscirei ad essere intransigente.
Però nello stesso tempo, se domani uno dei talebani liberati fa una strage, ti devi immedesimare anche nei parenti di quelle vittime, e allora come glielo spieghi? E poi nel caso di Mastrogiacomo, non ti immedesimi anche nei parenti dell'autista e dell'interprete?

[Nevermind]

Originariamente inviato da giorno

...
Pero' nessuna di questa situazione vi e' mai capitata quindi,penso che se vi trovaste in una situazione del genere non agireste come avete descritto nel topic.
Se rapissero il mio di fratello(o sorella),se necessario ci andrei anche di persona a liberarlo.

Logico mi sembra evidente ma lo stato non può immedesimarsi. Se rapissero la mia ragazza, per dire, venderei il culo pur di salvarla.....ma sarebbe sbagliato e sarebbe giusto che qualcuno non mi permettesse di farlo.

[Nevermind]

Anche perchè ricordiamo che lo stato italiano è quelllo che se ne frega di mandare militari al macello, che se ne frega della sicurezza e manutenzione nel proprio territorio anche nelle piccole cose che causano morti ogni giorno, (basti pensare allo stato di alcune strade italiche fanno semplicemente ribrezzo), alla situazione in alcuni ospedali, ecc..

quindi poi ci si immedesima solo quando fa comodo per fare la "bella figura", beh permettetemi almeno di dubitarne e di pensare che è logico dedurre che:

- o ci pigliano per il culo

- o è tutto na montatura

[Swisström]

Se fosse mio fratello... io personalmente farei di tutto, magari cose anche moralmente sbagliate come liberare dei terroristi.
Cosa che invece LO STATO NON DEVE FARE, nel modo più assoluto.

[giannola]

Originariamente inviato da Nevermind

Logico per questo i diretti interessati non devono poter intervenire. Ripeto sarebbe come se una madre dovesse decidere la condanna del proprio figlio.....non riuscirebbe mai ad essere imparziale e ragionare con logica....o eccederebbe in un senso o nell'altro, perchè inevitabilmente i sentimenti interferiscono nella razionalità, portano a compiere cose spesso stupide o semplicemente sbagliate.

sarò stupido, illogico e senza piedi per terra ma esattamente come kirk dico che per me il bene di uno è più importante di quello dei molti.

Se qualcuno a me caro fosse rapito nn aspetterei l'intervento della fredda e burocratica macchina dello stato (che nn tirerebbe fuori una lacrima se l'ostaggio morisse), sarei disposto a far tutto per poterlo riabbracciare e salvare, senza farmi calcoli sul dopo.

L'amore è amore, il resto nn mi interessa.
La domanda era questa e la mia risposta sincera l'ho data.