un virus può danneggiare i componenti hardware?

[Drew]

salve a tutti,
parlando di virus con il mio professore di informatica, mi è venuto un dubbio:
un virus può danneggiare un componente hardware?
a me sorge strano, perchè mi pare impossibile che un software possa danneggiare un hardware.
può anche essere che il programma faccia fare delle azioni autodistruttive per i componenti fisici o cambiare dei voltaggi per bruciarli e farli saltare...ma non ho mai sentito nessun caso del genere...
secondo voi i virus possono fere ciò?

grazie

[pps]

Categoricamente, NO!!!

[naso]

l'unica cosa che un virus o tale che sia, può fare è quella di mandare in carico al 100% la cpu... cosa che avviene anche normalemente... oppure far scrivere e leggere dati al disco fisso sempre.. cosa che quasi avviene sempre...
se in questi casi la perificerica si dovesse rompere nn è assolutamente colpa del virus, ma solo che il componente era già dannegiato e con l'uso eccessivo si è rotto... ma ti posso assicurare che nn è così facile che succeda... sopratutto con una cpu.. se ha un buon sistema di raffreddamento è difficile che si bruci x la temperatura troppo elevata...
lo stesso x l'hd... è fatto teoricamente x funzionare almeno 5 anni.. (continuamente...) quindi..

il virus può essere solo una pietruzza aggiunta alla causa peincipale del danno..
assemblaggio da cani, o difetto di fabbrica, oppure età.....

[bus]

qualche anno fa mi pare ci fossero virus che cancellavano le eeprom del bios

[Eliat]

Originariamente inviato da pps

Categoricamente, NO!!!

Categoricamente …… sbagliato.

Originariamente inviato da bus

qualche anno fa mi pare ci fossero virus che cancellavano le eeprom del bios

Categoricamente …… esatto.

Originariamente inviato da Drew

salve a tutti,
parlando di virus con il mio professore di informatica, mi è venuto un dubbio:
un virus può danneggiare un componente hardware?
a me sorge strano, perchè mi pare impossibile che un software possa danneggiare un hardware.

Su questo tema ci sarebbe da scrivere un poema, ma non mi sembra il caso.
In ogni caso la risposta (vedi Bus) è si: un virus può danneggiare una parte hardware.
Esistono virus che sovrascrivono il BIOS e, attaccano perfino schede madri e/o video, anche se sono casi limite e rari.
Le conseguenze, come potrai immaginare, sono devastanti (in particolare per il portafogli).

[naso]

Originariamente inviato da Eliat

Categoricamente …… sbagliato.

Categoricamente …… esatto.

Su questo tema ci sarebbe da scrivere un poema, ma non mi sembra il caso.
In ogni caso la risposta (vedi Bus) è si: un virus può danneggiare una parte hardware.
Esistono virus che sovrascrivono il BIOS e, attaccano perfino schede madri e/o video, anche se sono casi limite e rari.
Le conseguenze, come potrai immaginare, sono devastanti (in particolare per il portafogli).

li conosci solamente tu.....
x quelli del bios, posso anche crederci.. peccato che qualsiasi antivirus te li prende...
di fatti ne ne ho mai sentito parlare.. se nn di leggende come che Bill gates è il diavolo.. (perchè sommando e sottraendo e moltiplicando x 3,14 la sua data di nascita viene 666........)

poi se invece parli di utenti che tanto x fare qualcosa si aggiornano il firmware o il bios (senza mai leggere bene tutto quello che ne comporta...) allora ti dico SI', i virus che danneggiano l'hardware esistono.....
altrimenti sono solo leggende....
portami un esempio di un virus (nome e indirizzo dove trovare soluzioni e info) che fa questo.

[Amon88]

Quotone totale per naso...

[GmG]

Trojan.Win9x.FlashKiller
http://www.viruslist.com/en/viruslist.html?id=3102

Virus.Win9x.CIH aka "Chernobyl"

http://www.viruslist.com/en/viruses/...?virusid=19775

[naso]

Originariamente inviato da GmG

Trojan.Win9x.FlashKiller
http://www.viruslist.com/en/viruslist.html?id=3102

Virus.Win9x.CIH aka "Chernobyl"

http://www.viruslist.com/en/viruses/...?virusid=19775

il cih cenronbyl lo ha preso il norton già all'epoca... mi spieghi come facevi a prendertelo?!?! e cmq sono 2... che azzerano il bios... nn danneggiano assolutamente l'hardware... all'epoca esistevano ancora molte sk mamme con slot isa e ti bastava una sk video isa x poter ripristinare il bios...
il primo noto ora che è x 9x..... nella preistoria esistevano anche virus che modificavano il master boot record..... oggi anche antivir lo becca subito un virus del genere....

siamo seri.. di virus che rompono l'hardware nn ne esistono.. al massimo come anche accennato da me, e confermato da te, esistono virus che cancellano il bios... procedura oggi obbondantemente superata visto che qualsiasi antivirus lo becca e lo blocca...
poi tu nn fai mai aggiornamenti del bios? io nn li chiamo virus, eppure ti basta un piccolo errore in quei 2 secondi necessari all'upgrade che la tua bella sk mamma ti dice addio.. eppure gli upgrade nn sono virus...


aggiornare o cancellare nn vuol dire rompere.... an che un semplice format (sotto dos) cancella tutto il disco fisso.. peccato che nn sia un virus e sia cmq riutilizzabile il disco fisso stesso.. figuriamoci poi che puoi sempre recuperare i dati... (anche senza backup presenti)

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da naso

all'epoca esistevano ancora molte sk mamme con slot isa e ti bastava una sk video isa x poter ripristinare il bios...

mi spieghi come per favore?

Originariamente inviato da naso

il primo noto ora che è x 9x..... nella preistoria esistevano anche virus che modificavano il master boot record..... oggi anche antivir lo becca subito un virus del genere....

siamo seri.. di virus che rompono l'hardware nn ne esistono.. al massimo come anche accennato da me, e confermato da te, esistono virus che cancellano il bios... procedura oggi obbondantemente superata visto che qualsiasi antivirus lo becca e lo blocca...
poi tu nn fai mai aggiornamenti del bios? io nn li chiamo virus, eppure ti basta un piccolo errore in quei 2 secondi necessari all'upgrade che la tua bella sk mamma ti dice addio.. eppure gli upgrade nn sono virus...


aggiornare o cancellare nn vuol dire rompere.... an che un semplice format (sotto dos) cancella tutto il disco fisso.. peccato che nn sia un virus e sia cmq riutilizzabile il disco fisso stesso.. figuriamoci poi che puoi sempre recuperare i dati... (anche senza backup presenti)

dai per scontata la presenza dell'AV... e comunque la domanda iniziale era se fosse possibile, non se fosse probabile, realistico, diffuso. e un danneggiamento del BIOS è un po' più cattivo di un format del disco fisso...

inoltre mi pare che alcune schede madri ABIT abbiano o abbiano avuto (chiedo conferme/smentite) settaggi impostabili via software piuttosto che tramite jumper... ora, se un virus riuscisse a impostare valori pericolosi (posto che sia possibile, anche qui chiedo info) allora sarebbe pericolosa come cosa... non ha importanza se nessuno l'ha mai fatto. la domanda è: è possibile fare cio'?

[naso]

Originariamente inviato da mad_hhatter

mi spieghi come per favore?

certo, basta che tu inserisc al sk video isa e la sk madre anche senza bios parte lo stesso.

dai per scontata la presenza dell'AV... e comunque la domanda iniziale era se fosse possibile, non se fosse probabile, realistico, diffuso. e un danneggiamento del BIOS è un po' più cattivo di un format del disco fisso...

guarda che il cih nn danneggia il bios.. lo resetta e cancella. quindi ti basta rimetterlo al suo posto e tutto ritorna a funzionare...

inoltre mi pare che alcune schede madri ABIT abbiano o abbiano avuto (chiedo conferme/smentite) settaggi impostabili via software piuttosto che tramite jumper... ora, se un virus riuscisse a impostare valori pericolosi (posto che sia possibile, anche qui chiedo info) allora sarebbe pericolosa come cosa... non ha importanza se nessuno l'ha mai fatto. la domanda è: è possibile fare cio'?

oggi tutte le sk madri lavorano anche così.. nn eistono più jumper... tutto si fa via software...
peccato che le stesse sk madri quando tu setti valori pericolosi spesso nn partono proprio... esistono proprio a livello di hardware controlli di sicurezza... (la bruciatura succedeva di fatti quando esistevano i jumper....)

poi se fosse anche vero... sono così stupidi i produttori di virus da nn provarci se nn con il cih?!? che cmq è stato bloccato quasi il giorno stesso? (poi se la gente è stupida io ci provo a farle capire che ci vuole un s.o. aggironato, un firewall e sopratutto un antivirus aggiornato e se nn lo vuole capire, allora che si arrangi, io la cintura la metto, se tu nn vuoi mettertela e poi voli fuori dalla macchina sono zz tuoi... vuoi drogarti fatti tuoi.....)
quindi siamo sempre al punto di partenza... nn danneggiano, al massimo cancellano i dati del bios.. o ti formattano il disco... nulla di più.

[mad_hhatter]

ok, ma è possibile fare breccia nel firmware di un componente hw? essendo possibile aggiornare il firmware credo sia possbile costruirne uno maligno e quindi rovinare l'hw... questo è possibile?

[pps]

Originariamente inviato da Eliat

Categoricamente …… sbagliato.

Categoricamente …… esatto.

Su questo tema ci sarebbe da scrivere un poema, ma non mi sembra il caso.
In ogni caso la risposta (vedi Bus) è si: un virus può danneggiare una parte hardware.
Esistono virus che sovrascrivono il BIOS e, attaccano perfino schede madri e/o video, anche se sono casi limite e rari.
Le conseguenze, come potrai immaginare, sono devastanti (in particolare per il portafogli).

Stiamo parlando di hardware, e siccome nel BIOS ci "gira" un software.....
la tua smentita lascia il tempo che trova.
Poi come giustamente dicevi " ci sarebbe da scrivere un poema"

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da pps

Stiamo parlando di hardware, e siccome nel BIOS ci "gira" un software.....
la tua smentita lascia il tempo che trova.
Poi come giustamente dicevi " ci sarebbe da scrivere un poema"

beh, a sto punto almeno una bozza tanto perchè chi ne sa di meno capisca di cosa parlate sarebbe gradita

[pps]

Originariamente inviato da mad_hhatter

beh, a sto punto almeno una bozza tanto perchè chi ne sa di meno capisca di cosa parlate sarebbe gradita

Il " ci sarebbe da scrivere un poema" (in effetti non mi sono espresso correttamente) era finalizzato a sottolineare la differenza tra hardware (componente meccanico) e software (ovvero un programma).
Anche se quel set di istruzioni, residenti nel BIOS non è proprio corretto definirle un " programma".

Poi direi che concordo pienamente con gli interventi di NASO
Ciao

[naso]

a stò punto direi che sarebbe meglio spostare la discussione in programmazione.. così vediamo se qualcuno sa come poter costruire un "virus" che faccia partire l'installazione di un aggiornamento firmware e poi lo interrompa bloccando di fatto l'hardware... tutto in automatico...

in ogni caso nn vedo se anche fosse facile farlo il perchè nessuno lo abbia già fatto... eppure chi produce virus nn si tira indietro in tentativi...... (vedio virus x mac, linux, cisco etc..... che nn sono sistemi propriamente considerati "deboli")

anche cmq in quel caso, si danneggia il firmware.. che è cmq software.. nn hardware...

[mad_hhatter]

http://linux.slashdot.org/article.pl.../10/25/1737244

[naso]

c'è un particolare... io ho installato mandrake dalle versioni 7 in sù... e un virus nn fa distinzione... e ho avuto sia lettori cd che dvd che masterizzatori dvd della lg....... mai rotto ne tantomeno un cd (supporto) ne tantomeno un lettore o altro......
soprattutto della serie 9 ho installato la comunity, la finale 9, e poi la 9.2 sia freeware (scaricabile dal sito in 3cd) che quella da 5 o 6 cd che erano....


poi è facile confondere "nn utilizzabile con rotto" che nn sono la stessa cosa e che la prima prevede eventualmente la riutilizzazione, la seconda no...

ps
poi se tu sei convinto che esistano.. contento tu.. sono stupidi tutti gli sviluppatori di virus che potrebbero minacciare intere aziende di ritorsioni varie.... e nn lo fanno... eppure la galera c'è cmq x loro.. quindi xchè nn prendere anche dei soldi prima di finirci dentro......

[Eliat]

Originariamente inviato da Drew

salve a tutti,
parlando di virus con il mio professore di informatica, mi è venuto un dubbio:
un virus può danneggiare un componente hardware?

Naso, questa era la domanda e la risposta, anche se pare ti crei delle rogne, è SI.

Originariamente inviato da naso

a stò punto direi che sarebbe meglio spostare la discussione in programmazione.. così vediamo se qualcuno sa come poter costruire un "virus" che faccia partire l'installazione di un aggiornamento firmware e poi lo interrompa bloccando di fatto l'hardware... tutto in automatico...

Spostiamo il thread in “Programmazione” e forse, sulla questione, scrivo (!!!!!!) quel “poema” a cui accennavo nel mio reply.
Una cosa Naso …….. secondo te l’unico sistema per danneggiare il Bios è far partire una installazione di aggiornamento firmware e farlo interrompere???? …. E tutto questo in automatico???.
Da uno che sostiene di utilizzare distribuzioni Linux (cosa che presume una buona conoscenza di Unix) mi aspetto di meglio.
Resta un fatto: ci sono virus in grado di danneggiare la parte hardware (sono rari ma esistono, ed uno di quelli era proprio “chernobyl”).
Poi possiamo discutere sul significato del termine “danneggiare” e delle conseguenze specifiche che ne possono derivare.
Questo è un forum Naso, letto da diversi utenti: tu come me (ed io sono appena arrivato) e chiunque altro, hai un obbligo morale: quello di non raccontare “balle”.

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da naso

c'è un particolare... io ho installato mandrake dalle versioni 7 in sù... e un virus nn fa distinzione... e ho avuto sia lettori cd che dvd che masterizzatori dvd della lg....... mai rotto ne tantomeno un cd (supporto) ne tantomeno un lettore o altro......
soprattutto della serie 9 ho installato la comunity, la finale 9, e poi la 9.2 sia freeware (scaricabile dal sito in 3cd) che quella da 5 o 6 cd che erano....


poi è facile confondere "nn utilizzabile con rotto" che nn sono la stessa cosa e che la prima prevede eventualmente la riutilizzazione, la seconda no...

ps
poi se tu sei convinto che esistano.. contento tu.. sono stupidi tutti gli sviluppatori di virus che potrebbero minacciare intere aziende di ritorsioni varie.... e nn lo fanno... eppure la galera c'è cmq x loro.. quindi xchè nn prendere anche dei soldi prima di finirci dentro......

beh, a parte che la fonte è abbastanza autorevole, io non devo essere "convinto" dell'esistenza di alcunchè. io "indago" sull'esistenza di un fenomeno e, a differenza di te, non do per scontato le cose. se tu non hai mai avuto problemi non significa che i problemi non esistano. infatti il link che ti ho postato parlava di "alcuni" modelli lg, non tutti... puoi affermare di averli testati tutti? non credo, quindi almeno il beneficio del dubbio potresti concedermelo, nn ti pare?

a proposito, che un virus rompa un cd (supporto) questo no non è possibile e mi sorprende che tu abbia ritenuto necessario sottolineare la cosa...

infine, al di là delle sottigliezze lessicali, per me c'è poca differenza tra nn utilizzabile e rotto... ora, io non so se tu pensi che perchè un virus rompa un dispositivo questo debba letteralmente esplodere, ma per me rompere, danneggiare, rendere inutilizzabile significa che la periferica non funziona piu a livello logico.

inoltre, visto che insisti sul perchè i virus writer non facciano certe cose in maniera diffusa vorrei farti notare che far perdere qualche dato a utenti domestici può non essere un gran rischio legale per il writer anche perchè è difficilmente quantificabile come danno, ma la rottura di una periferica è un danno facilissimo da quantificare e quindi molto più pericolo dal punto di vista legale per il writer stesso. non parliamo poi delle aziende... in effetti non so se al writer una volta preso convenga pagare anche il parco macchine distrutto... questa non è una spiegazione, è solo un'ipotesi per confutare le tue obiezioni e come tale non pretente di essere veritiera, ma solo verosimile.