quando la matematica è un'opinione..

[badedas]

Originariamente inviato da giannola

macchè paradosso d'egitto.
Un vi sapete fare manco i conti.

Infatti non è un paradosso ma una presa per il culo.

Questa vaccata circolava quand'ero bambino: è passato mezzo secolo invano!

[giannola]

Originariamente inviato da badedas

Infatti non è un paradosso ma una presa per il culo.

Questa vaccata circolava quand'ero bambino: è passato mezzo secolo invano!

è un pò come quei giochi trabocchetto in cui si chiedeva :
in una mano quante dita ci sono ?
in due ?
e in dieci ?
E non mi rispondete 100 !

[badedas]

Originariamente inviato da giannola

è un pò come quei giochi trabocchetto in cui si chiedeva :
in una mano quante dita ci sono ?
in due ?
e in dieci ?
E non mi rispondete 100 !

Di che colore era il cavallo bianco di Garibaldi?

[fairy_23]

Originariamente inviato da badedas

Di che colore era il cavallo bianco di Garibaldi?

rosa perché a quel tempo era fesssion!

[Hebckoe]

Originariamente inviato da Andreak

Cosa vuol dire illusione di spenderne 9????!?!?! se io tiro fuori 10 e me ne rendono 1 ... ho speso 9. NO?

No!
tu spendi 8.33€ (25/3) e dai 1€ di mancia, quindi dalla tua tasca escono 9.33€!
9.33*3=28€ che con i 2€ che avanzano fanno i 30€ iniziali!
questo è il ragionamento giusto!
l'illusione di spendere 9€ dipende da come è posto il problema che ti induce a ragionare in quel modo...non chiedermi cosa fa scattare questa molla nella testa perchè ovviamente non lo sò!

[guldo76]

Illusione un piffero!
Se io do 10 e mi danno 1 di resto, ho speso 9. Non mi convicerai mai del contrario.
In altre parole, la spesa totale è 25 più la mancia, 2; quindi a testa sono 25/3 + 2/3, che fa *esattamente* 9.

[Hebckoe]

Originariamente inviato da guldo76

Illusione un piffero!
Se io do 10 e mi danno 1 di resto, ho speso 9. Non mi convicerai mai del contrario.
In altre parole, la spesa totale è 25 più la mancia, 2; quindi a testa sono 25/3 + 2/3, che fa *esattamente* 9.

chiedo scusa,ho letto male prima: 3€ invece erano 2€!
quindi il ragionamento è:
25/3+2/3=27€!
ah,dimenticavo i 3€ di resto...=30€
illusione, paradosso, chiamalo come vuoi, ma i conti tornano

[giannola]

Originariamente inviato da Hebckoe

No!

io non capisco perchè partite sempre lancia in resta, come se aveste capito tutto ed aveste la scienza infusa per far capire le cose a noi poveri cretini.

[Hebckoe]

Originariamente inviato da giannola

io non capisco perchè partite sempre lancia in resta, come se aveste capito tutto ed aveste la scienza infusa per far capire le cose a noi poveri cretini.

se leggi un pelino sopra ho scritto che avevo letto male:
avevo letto che i tre amici avevano lasciato 3€ di mancia quando invece ne hanno lasciato solo 2!
per quello ho scritto: "No!"
per intenderci, non ho dato del cretino a nessuno (tantomeno pensato) e non ho la pretesa di convincere nessuno, anzi mi sembra il contrario!!
ribadisco:
25/3+2/3=27+ 3€ di resto...=30€
cioè hanno speso 9€!
ora mi sembra decisamente chiaro

[Joker84]

se il ristorante gli fonrisce uno sconto significa che il totale da pagare è di 25 sterline + 2 di mancia si arriva a 27 sterline. quindi ognuno ha cacciato 9 sterline,mentre con le 3 sterline rimanenti si vanno a compra i cornetti

cmq nn si puo ragionare con 8.33 sterline; 4,67 sterline; eccecc. altrimenti uno nn si trova mai perfettamente. che ne so magari uno arriverebbe a 29,9999999999 sterline, e le rimanenti 0,1111111111 che fine hanno fatto?!?

[juza]

Originariamente inviato da mojito

ok 9 x 3 = 27 più le 2 lasciate di mancia fa 29. dov'è finita la sterlina rimanente?

Non c'è nessuna sterlina mancante, nè nessun paradosso matematico, infatti devi ragionare così:
9 x 3 = 27 più le 3 sterline di resto arrivi a 30.

Infatti il problema da porsi è: se all'inizio della transazione ci sono 30 sterline, quante ne avrò in totale alla fine?
Semplice, apri le tasche dei tre amici e del cameriere e somma tutti i soldi che trovi.
Il primo ha una sterlina.
Il secondo ha una sterlina.
Il terzo ha una sterlina.
Il cameriere ha 27 sterline (le 25 del conto più le 2 di mancia).

L'errore sta nel buttare nel calderone la mancia al posto del resto ed ecco che si ha l'illusione dei calcoli che non tornino.

[Hebckoe]

Originariamente inviato da Joker84

se il ristorante gli fonrisce uno sconto significa che il totale da pagare è di 25 sterline + 2 di mancia si arriva a 27 sterline. quindi ognuno ha cacciato 9 sterline,mentre con le 3 sterline rimanenti si vanno a compra i cornetti

cmq nn si puo ragionare con 8.33 sterline; 4,67 sterline; eccecc. altrimenti uno nn si trova mai perfettamente. che ne so magari uno arriverebbe a 29,9999999999 sterline, e le rimanenti 0,1111111111 che fine hanno fatto?!?

infatti è proprio così!
il fatto di ragionare con 8.33 per poi arrivare a 29.999 è del tutto trascurabile...almeno in questo caso!!! a meno che qualcuno non abbia da ridire su questo

[juza]

Originariamente inviato da Hebckoe

infatti è proprio così!
il fatto di ragionare con 8.33 per poi arrivare a 29.999 è del tutto trascurabile...almeno in questo caso!!! a meno che qualcino non abbia da ridire su questo

Infatti meglio evitare i decimali e usare le frazioni, oppure qualcuno potrebbe confondersi.

[Hebckoe]

Originariamente inviato da juza

Infatti meglio evitare i decimali e usare le frazioni, oppure qualcuno potrebbe confondersi.

un deciamle non mai ucciso nessuno in fondo...e neanche fatto fare errori gravi! quando alle medie insegnano il pi.greco dicono sia uguale a 3,14...abbiamo (tutti) sempre sbagliato a calcolare l 'area del cerchio!!!
.....3,1415927 e tutte le altre centinaia di migliaia di cifre decimali
scusate! è leggermente OT

[Spider-Luke]

Secondo me stiamo andando fuori strada...

Vediamola in questo modo:
ogni amico ha messo 10 sterline, e ne ha ripresa indietro una, quindi ha speso 9 EURO

9x3 = 27 Sterline (spesa complessivamente pagata dai 3)

Come e' detto il cameriere si e' preso 2 sterline di mancia (dei 27 Euro pagati), ed questo torna con il totale da pagare (ridotto da 30 a 25 Sterline), quindi:

25 Sterline = prezzo cena
+
2 Sterline = mancia
--------------
=
27 Sterline (spesa complessiva)


Dove sta il paradosso? cosa centrano le approssimazioni dei numeri razionali?


P.S.
Una curiosita'

1/3 = 0.3333333333 (3 periodico)
2/3 = 0.6666666666 (6 periodico)

Domanda: quale frazione da' come risultato 0.9999999999999 (9 periodico) ?????


Vi lascio un po' di tempo per trovare la soluzione, poi la mettero' a disposizione di tutti (se qualcuno lo desidera, mi scriva in PVT

[jumpermax]

per definizione stessa della notazione decimale dei numeri reali 0,(9) è 1.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Hebckoe

No!
tu spendi 8.33€ (25/3) e dai 1€ di mancia, quindi dalla tua tasca escono 9.33€!
9.33*3=28€ che con i 2€ che avanzano fanno i 30€ iniziali!
,..!

No hai fatto la mia stessa svista non dai 1€ di mancia perchè la amncia è di 2 € totali quindi dai 2/3 € quindi 0.6666 + 8.33333 cioè arrotondando perchè si parla di soldi 9€.

[dididj]

Originariamente inviato da PM Vibes

Mi viene in mente (che non è collegato con questo, eh) anche il quesito geometrico (l'hanno fatto vedere anche a Superquark) in cui hai un triangolo fatto con dei blocchi di varie forme (quadrati, rettangoli, ecc.), e spostandone 2 di questi in un certo modo viene fuori ancora un triangolo ma con un buco in mezzo.
Il motivo se non ricordo male è che in realtà il nuovo triangolo non è come quello di partenza ma leggermente più "lungo"... in pratica non era sparito nulla...

questo?

[giannola]

Originariamente inviato da Spider-Luke

Secondo me stiamo andando fuori strada...

Vediamola in questo modo:
ogni amico ha messo 10 sterline, e ne ha ripresa indietro una, quindi ha speso 9 EURO

9x3 = 27 Sterline (spesa complessivamente pagata dai 3)

Come e' detto il cameriere si e' preso 2 sterline di mancia (dei 27 Euro pagati), ed questo torna con il totale da pagare (ridotto da 30 a 25 Sterline), quindi:

25 Sterline = prezzo cena
+
2 Sterline = mancia
--------------
=
27 Sterline (spesa complessiva)


Dove sta il paradosso? cosa centrano le approssimazioni dei numeri razionali?


P.S.
Una curiosita'

1/3 = 0.3333333333 (3 periodico)
2/3 = 0.6666666666 (6 periodico)

Domanda: quale frazione da' come risultato 0.9999999999999 (9 periodico) ?????


Vi lascio un po' di tempo per trovare la soluzione, poi la mettero' a disposizione di tutti (se qualcuno lo desidera, mi scriva in PVT

mi pare qualche frazione che coinvolge il numero di nepero.

[Hebckoe]

di giochi del genere, anche se non ne conosco, ne esisteranno centinaia!
tornando a quello del conto al ristorante, il problema viene posto in modo da indurre a fare un ragionamento del tipo: conto effettivo + mancia + mancia!
così non mettiamo decimali di mezzo .
se qualcuno ne conosce altri, potrebbe postarli qui....sono sempre divertenti da risolvere!
proviamo un pò con questo triangolo!...intanto ci penso