Piccole nazi crescono

[markino22]

Originariamente inviato da FuGu

Manderei in miniera i genitori.

E già che ci sono affiderei pure le bambine ad un assistente sociale

...di colore?^_^

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da FastFreddy

Non credo proprio fossero le sue intenzioni, non dimentichiamo che gli alleati hanno rischiato varie volte di perderla la guerra, così come i russi....

E così come a un certo punto il Giappone stesse quasi per sconfiggere gli usa nel pacifico....

Come l'Inter insomma....

[FastFreddy]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Come l'Inter insomma....

L'inter non ha fatto 30 milioni di morti in 5 anni....

[Kars]

Originariamente inviato da CONFITEOR

sè, anke a Saddam allora....

Hanno creato Hitler per distruggere la germania e l'europa grazie a lui.

Tra l'altro già che c'erano diedero una bella botta anche alla Francia nella IIgm...

è per questo che poi Germania e Francia hanno finito con l'allearsi costituendo il nucleo dell'UE.

pultroppo cio' che dici e' vero, io quello che non capisco e' il perche' della guerra alla russia.
Cmq la democrazia americana fa' schifo.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Kars

pultroppo cio' che dici e' vero, io quello che non capisco e' il perche' della guerra alla russia.
Cmq la democrazia americana fa' schifo.

Ah beh certo, meglio le dittature naziste.....

Non ti sorge il sospetto che gli Usa non fossero la sola nazione desiderosa di espansionismo?

[zerothehero]

Originariamente inviato da skywalker77

Adesso siamo quasi d'accordo anche se io non vedo chiarmente una tendenza anche sul lungo periodo nell'espansionismo americano nel sud-est asiatico, soprattutto in relazione con l'isolazionismo di Roosvelt. Piuttosto gli americani esercitavano più o meno indirettamente la loro influenza sul continente americano secondo la vecchia dottrina Wilson.

roosvelt non era isolazionista ...lo erano gli americani

[zerothehero]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Anche la francia napoleonica sarebbe stata egemone, come lo fu l'antica Roma,
sempre meglio della merda che è venuta dopo....

Un italietta indipendente serve solo ai disonesti, magari ci governasse la Germania!!!

Per carità di patria...molto meglio la blanda protezione degli americani che il dominio egemonico della germania in tutta europa..

[zerothehero]

Originariamente inviato da Kars

pultroppo cio' che dici e' vero, io quello che non capisco e' il perche' della guerra alla russia.
Cmq la democrazia americana fa' schifo.

toqueville la pensa diversamente

[zerothehero]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Tanto sacrosanta che gli consegnarono mezza europa per spingerlo a invadere la russia...
La guerra dei tedeschi(non di hitler) era all'ovest,
tanto è vero che dovettero mandare Rommel in libia perchè si sarebbe opposto all'invasione dell'urss...
I tedeschi non avrebbero mai seguito hitler in russia senza il 'misterioso' crollo della Francia e l'apparente totale vittoria hitleriana...

La guerra di hitler era una guerra squisitamente AD EST, ed hitler era all'epoca l'ipostasi della facoltà e della volontà tedesca, non un pazzo visionario. Per espandersi a est devi necessariamente scontrarti con chi si oppone a tale progetto che avrebbe provocato un egemonia tedesca in europa.
Basta leggersi il mein kampf.
Non c'è nulla di misterioso nel crollo della francia. E' assolutamente spiegabile sia per la strategia militare che per la determinazione revanscista tedesca.
La consegna di "mezza europa" era organica alla volontà di appeasement delle opinioni pubbliche occidentali...anche qui proprio nulla di strano. Appena cambiò politica (con churchill, cambiò strategia)

Originariamente inviato da CONFITEOR

Lo nego decisamente! perchè Federico chiamò Voltaire in Germania?
per organizzare le caserme????
certo l'esercito aveva un importanza fondamentale, ma per riunificare la patria tedesca, questo non è militarismo,
chi definirebbe il grande soldato Garibaldi un militarista?
militarismo è occupare l'india e affamare 300 milioni di poveri indiani,
militarismo è inventare i campi di concentramento e rinchiudervi le donne e i bambini boeri facendoli morire di fame....

Si ma un conto sono le aspirazioni personali di un individuo, un altro il realismo politico. Altrimenti con lo stesso ragionamento arriveremmo a dire che il comunismo in russia fu una creatura dei servizi segreti tedeschi che spedirono lenin in un vagone piombato in russia per destabilizzare lo zar.
La realtà prussiana era una realtà di stato macchina, di stato-caserma e la riunificazione fu ottenuta non mediante processi di integrazione costituzionale o patti ma letteralmente con il "ferro" e il "fuoco".
Abbiamo anche degli imperatori filosofi come Marco Aurelio..ma la politica non la fai con la filosofia.
GLi inglesi erano "colonialisti" e usarono più l'elemento talassocratico (dominio marittimo) e l'arruolamento in loco (truppe indiane etc.) per controllare l'impero (non solo ovviamente).
I prussiani erano militaristi allo stato puro, ma non colonialisti come gli inglesi (perchè volevano l'egemonia nel continente) cosa che gli inglesi dopo la guerra dei cent'anni non hanno più ricercato.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da zerothehero

Si ma un conto sono le aspirazioni personali di un individuo, un altro il realismo politico. Altrimenti con lo stesso ragionamento arriveremmo a dire che il comunismo in russia fu una creatura dei servizi segreti tedeschi che spedirono lenin in un vagone piombato in russia per destabilizzare lo zar.
La realtà prussiana era una realtà di stato macchina, di stato-caserma e la riunificazione fu ottenuta non mediante processi di integrazione costituzionale o patti ma letteralmente con il "ferro" e il "fuoco".
Abbiamo anche degli imperatori filosofi come Marco Aurelio..ma la politica non la fai con la filosofia.
GLi inglesi erano "colonialisti" e usarono più l'elemento talassocratico (dominio marittimo) e l'arruolamento in loco (truppe indiane etc.) per controllare l'impero (non solo ovviamente).
I prussiani erano militaristi allo stato puro, ma non colonialisti come gli inglesi (perchè volevano l'egemonia nel continente) cosa che gli inglesi dopo la guerra dei cent'anni non hanno più ricercato.

Ah, e lo "Zollvereinn" ? non era un patto volontario e costituzionale??

ancora, la confederazione tedesca del nord dopo la guerra del 66,

le guerre alla germania gliele fecero fare per forza,

i veri militaristi d'europa sono sempre stati gli inglesi.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da zerothehero

toqueville la pensa diversamente

Toqueville rileva le contraddizioni della democrazia americana, e scriveva prima della guerra civile.

[Kars]

Originariamente inviato da FastFreddy

Ah beh certo, meglio le dittature naziste.....

Non ti sorge il sospetto che gli Usa non fossero la sola nazione desiderosa di espansionismo?

non ti viene il dubbio che forse la democrazia non esiste e che in un modo o in un altro c'e' sempre chi fa' il bello o il cattivo tempo?
Io preferirei la dittatura GIUSTA piuttosto alla falsa democrazia con tante mini dittature societarie

[nomeutente]

Caspita! Si parte da una maglietta cretina e si arriva fin qui!
Mi pare che quasi tutte le elaborazioni abbiano un fondo di verità. Però, se posso dirlo, mi pare che siano tutte più o meno legate ad una idea volontarista dello sviluppo storico, mentre sarebbe molto meglio il modello cosiddetto "a cestino dei rifiuti".

Intanto, mi sembra sottovalutato il ruolo della crisi del '29.
Senza la crisi, non sarebbe caduto il governo Muller. E non bisogna dimenticare l'esigenza (sentita in tutto il mondo dopo quella crisi) di una politica fortemente dirigista, che in Germania si traduce essenzialmente in commesse belliche visto il peso politico non indifferente della grande industria metalmeccanica.

Tutto il resto si innesta in questo contesto, ed è evidente che ha ragione Confiteor: sia ad est che ad ovest cercano di "usare" Hitler scaricandolo dall'altra parte. La GB non interviene perché spera che Hitler faccia il lavoro sporco in Russia, ma Stalin che non è un cretino sa bene che non è in grado di affrontare subito l'offensiva tedesca e la dilaziona con il Molotov-Ribbentrop. Invece di affrontare Hitler, se lo sono rimpallati.