[Thread] Samsung 840 ssd sata 6gb/s

[Giorgio09]

Originariamente inviato da peppe22

ragazzi per curiosità dopo 4 giorni ho rieffettuato il benchmark di magician e con mia somma sorpresa ho notato che c'è un calo sulla lettura casuale:

37K in lettura e 35K in scrittura contro 49K e 46K della prima volta che avevo fatto il bench...

premesso che ho fato il bench 2 volte per verificare la cosa... e che rapid è sempre stato off... come mai questo calo?

la temperatura dell'ssd magari(47 al momento)?

Quando ho preso l SSD (il mio primo ssd) le prime settimane facevo i bench tutti i giorni.
Poi ho capito che farli spesso non serve a nulla, se non ad accorciare la vita del ssd (a causa delle inutili scritture che i bench producono) .
Sono seghe mentali inutili.
Uno, due al mese sono più che sufficienti per vedere se il disco lavora bene (in funzione del Sata utilizzato).
Non bisogna neppure farsi problemi se i valori sono differenti di qualche decina di mb . Sono normali variazioni.

[neongio]

con win8.1 e il mio nuovo 840evo500gb, viene indicata come "ottimizzazione necessaria" - non parla di deframmentazione, ma di ottimizzazione.

posso procedere secondo voi? penso voglia fare il trim no?

[jeremj]

Scusate ma nel CD dell'SSD c'è qualcosa di interessante da dover installare oppure no?

[peppe22]

Originariamente inviato da neongio

con win8.1 e il mio nuovo 840evo500gb, viene indicata come "ottimizzazione necessaria" - non parla di deframmentazione, ma di ottimizzazione.

posso procedere secondo voi? penso voglia fare il trim no?

NO, l'ottimizzazione che intende magician sono quelle seghe mentali che s12a ha ben spiegato essere inutili più volte...lascia tutto com'è predefinito e gestito da windows.

Originariamente inviato da jeremj

Scusate ma nel CD dell'SSD c'è qualcosa di interessante da dover installare oppure no?

no, sarebbe magician, ma la versione del cd credo sia vecchia, scaricati la 4.4 direttamente da internet

[neongio]

Originariamente inviato da peppe22

NO, l'ottimizzazione che intende magician sono quelle seghe mentali che s12a ha ben spiegato essere inutili più volte...lascia tutto com'è predefinito e gestito da windows.



no, sarebbe magician, ma la versione del cd credo sia vecchia, scaricati la 4.4 direttamente da internet

no no non intendo magician
io intendo dire che l'utility di defrag di win8.1 propone di ottimizzare..


penso si possa procedere perchè capisce che è un ssd

[s12a]

L'ottimizzazione che Windows 8 chiama così non è altro che il TRIM dello spazio libero e premendo il pulsante "ottimizza" non fai altro che effettuarlo manualmente. Nella maggior parte dei casi (salvo bug firmware dell'SSD se effettui l'operazione in condizioni di alto carico, in determinate situazioni), Non ci sono controindicazioni nell'effettuare ciò, premi pure.

Purtroppo per via di diversi bug l'operazione non avviene mai da sola mediante la pianificazione di sistema (se noti il contatore dei giorni dall'ultima operazione continua a crescere anche impostando l'operazione ad un ritmo quotidiano), ma solo quando si preme manualmente il pulsante in quella schermata o si lancia il comando appropriato dal prompt.

Inoltre, per un bug probabilmente associato a questo problema, ogni volta che la frammentazione del file system supera il 10% parte in background e silenziosamente la deframmentazione vera e propria dello stesso, anche se si tratta di un SSD e l'unico modo per prevenire ciò è disattivare gli SSD dalla lista dei drive inclusi nella pianificazione, nella stessa schermata.

[Franz.b]

invece per win7, quali procedure sono necessarie per attivare il trim? lo fa in automatico? si sottointende che magician non viene installato...

[s12a]

In Windows 7 è automaticamente abilitato (ma solo quello cosiddetto "real time" a livello di settori logici; quello manuale/pianificato di tutto lo spazio libero è stato introdotto a partire da Windows 8) e non c'è nulla da configurare a proposito, neanche per il defrag, apparentemente esente da bug.

[neongio]

Originariamente inviato da s12a

L'ottimizzazione che Windows 8 chiama così non è altro che il TRIM dello spazio libero e premendo il pulsante "ottimizza" non fai altro che effettuarlo manualmente. Nella maggior parte dei casi (salvo bug firmware dell'SSD se effettui l'operazione in condizioni di alto carico, in determinate situazioni), Non ci sono controindicazioni nell'effettuare ciò, premi pure.

Purtroppo per via di diversi bug l'operazione non avviene mai da sola mediante la pianificazione di sistema (se noti il contatore dei giorni dall'ultima operazione continua a crescere anche impostando l'operazione ad un ritmo quotidiano), ma solo quando si preme manualmente il pulsante in quella schermata o si lancia il comando appropriato dal prompt.

Inoltre, per un bug probabilmente associato a questo problema, ogni volta che la frammentazione del file system supera il 10% parte in background e silenziosamente la deframmentazione vera e propria dello stesso, anche se si tratta di un SSD e l'unico modo per prevenire ciò è disattivare gli SSD dalla lista dei drive inclusi nella pianificazione, nella stessa schermata.

grazie mille..meglio di una enciclopedia!

[s12a]

Per il bug del defrag degli SSD di Windows 8 leggi anche qui, inclusi i commenti in fondo: http://www.outsidethebox.ms/why-wind...an-avoid-this/

E qui nel thread ufficiale degli SSD su HWUpgrade:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=2552
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=3026

[Giorgio09]

Originariamente inviato da s12a

In Windows 7 è automaticamente abilitato (ma solo quello cosiddetto "real time" a livello di settori logici; quello manuale/pianificato di tutto lo spazio libero è stato introdotto a partire da Windows 8) e non c'è nulla da configurare a proposito, neanche per il defrag, apparentemente esente da bug.

ecco, io questo ancora non ho capito

Cosa intendi con "a livello di settori logici"

Mi pare di aver capito che quello su tutto lo spazio libero è quello che fa Magician tramite la Performance Optimization.
Ma .. perchè bisogna eseguire anche il Trim sullo spazio libero ?
Se Windows 7 si occupa di dire in tempo reale al controller del SSD quali settori vengono cancellati, non è già a posto così ?

[s12a]

Originariamente inviato da Giorgio09

ecco, io questo ancora non ho capito

Cosa intendi con "a livello di settori logici"

Il supporto al trim da parte del sistema operativo introdotto a partire da Windows 7 opera sui settori del file system (denominati logici) contrassegnati come "invalidi". Questo avviene in seguito a cancellazione di file, spostamenti, ma anche formattazione, deframmentazione (ebbene sì), ecc. Si può dire che questo TRIM lavori ad hoc su piccole porzioni del file system per volta.

Il trim pianificato/"ottimizzazione" invece opera in formato massivo su tutto lo spazio libero disponibile al momento. E' più "drastico": viene trimmato tutto il trimmabile a prescindere dal fatto che serva o meno.

Mi pare di aver capito che quello su tutto lo spazio libero è quello che fa Magician tramite la Performance Optimization.

Esatto.

Ma .. perchè bisogna eseguire anche il Trim sullo spazio libero ?
Se Windows 7 si occupa di dire in tempo reale al controller del SSD quali settori vengono cancellati, non è già a posto così ?

Perché il trim in tempo reale (ad hoc) non copre tutti i casi d'uso (esempio quando un file cambia dimensione) e con il tempo od a seguito di certe operazioni possono rimanere nel file system settori che non fanno più riferimento a file esistenti, ma che non sono stati trimmati e che quindi il controller dell'SSD non utilizzerà per il wear leveling.

[BlakMetal]

Ciao ragazzi,

ho appena acquistato un 840 evo da 250gb e ci ho installato windows 8.1 update 1.

L'ho montato su un asus n56vz, abilitato ahci e tutto quello che c'era da fare.

Ho fatto dei bench di prova per controllare che tutto andasse bene. Sembra tutto apposto ma i valori del random 4k mi sembrano un po' bassini rispetto alla media, è cosi anche secondo voi oppure è tutto normale?

Ecco lo screenshot:



Grazie

[Giorgio09]

Originariamente inviato da s12a

Il supporto al trim da parte del sistema operativo introdotto a partire da Windows 7 opera sui settori del file system (denominati logici) contrassegnati come "invalidi". Questo avviene in seguito a cancellazione di file, spostamenti, ma anche formattazione, deframmentazione (ebbene sì), ecc. Si può dire che questo TRIM lavori ad hoc su piccole porzioni del file system per volta.

Il trim pianificato/"ottimizzazione" invece opera in formato massivo su tutto lo spazio libero disponibile al momento. E' più "drastico": viene trimmato tutto il trimmabile a prescindere dal fatto che serva o meno.


Esatto.


Perché il trim in tempo reale (ad hoc) non copre tutti i casi d'uso (esempio quando un file cambia dimensione) e con il tempo od a seguito di certe operazioni possono rimanere nel file system settori che non fanno più riferimento a file esistenti, ma che non sono stati trimmati e che quindi il controller dell'SSD non utilizzerà per il wear leveling.

ok
capito

Grazie

[Franz.b]

e quando si hanno più dischi diversi? hd+ssd?
il trim mi sembra di capire venga attivato da una variabile di sistema... distingue tra le tipologie di dischi?
mi riferisco sempre a w7

[s12a]

Il supporto al trim del file system a partire da Windows 7 è globale. I comandi di trim vengono inviati in seguito alle operazioni descritte sopra a prescindere dal fatto che i drive di destinazione lo supportino o meno, per quanto ne sappia. Si può disabilitare questa cosa (per chissà quale motivo) tramite linea di comando, sempre in maniera globale.

[Franz.b]

si, ma da quanto sapevo il trim va abilitato per gli ssd e disablitato per gli hd tradizionali...
mi chiedevo le conseguenze per gli ha in fatto di prestazioni e affidabilità.

[s12a]

Originariamente inviato da Franz.b

si, ma da quanto sapevo il trim va abilitato per gli ssd e disablitato per gli hd tradizionali...

Non mi risulta, parlando di Windows. Il suo supporto da parte del file system non è selettivo ed è abilitato di default a partire da Windows 7 e non c'è quindi nulla da configurare in merito. Su Linux la questione è un po' diversa: va (per il momento) abilitato esplicitamente e ci sono alcuni possibili problemi relativi al suo utilizzo.

mi chiedevo le conseguenze per gli ha in fatto di prestazioni e affidabilità.

Affidabilità? Se la periferica di memorizzazione non lo supporta, il comando viene ignorato. Con i drive che lo supportano avere il trim abilitato comporta che il recupero dei file cancellati non è più possibile a parte casi fortunati e ci si espone ad inconvenienti SE il firmware ha dei bug in merito, considerato che è tutto sommato una operazione delicata (il contenuto dei settori trimmati viene perso irrimediabilmente).

[jeremj]

Originariamente inviato da peppe22

no, sarebbe magician, ma la versione del cd credo sia vecchia, scaricati la 4.4 direttamente da internet

Grazie Peppe, adesso provvedo.
Mi dici invece come vedo la temperatura?

[peppe22]

raga ho un incertezza sulle scritture... ieri sera avevo magician che segnava 0.10tb scritti... stamattina accendo il pc e leggo 0.13(però il giorno prima avevo scaricato un gioco di 10gb poi passato su hdd esterno e avevo fatto i benchmark di magician 2 volte)...ora da allora non ho piu fatto nulla e stasera è salito a 0.14! (altri 10gb O_O ?)

...considerando che tra lunedi e ieri era salito da 0.9 a 0.10...mi pare strano che abbia scritto oltre 10 gb in un singolo giorno(anche perchè non ho scaricato nulla oggi) O_O, non tanto per il singolo giorno, quanto per ilf atto che in 3 giorni era salito di appena 0.10 mentre in 12 ore è salito di 0.40 O_O

P.S
non è tanto il problema delle scritture... solo non vorrei ritrovarmi con qualche processo che mi drena scritture dell'ssd senza motivo

allego uno screen del task managger con i byte scritti dalle apps...ma non vedo nulla di anomalo qui...

http://i.imgur.com/m6FLAw1.jpg